오늘은 어제에 이어 수감부서는 총무과, 시립도서관, 문화관광과 소관에 대하여 감사를 실시하겠습니다.

그러면 먼저 감사에 앞서 관계공무원의 선서가 있겠습니다.

지방자치법 제36조와 서산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 대하여 말씀드리겠습니다.

허위 증언하는 관계공무원은 고발될 수 있으며 위원회의 출석 요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.

참고로 선서 방법에 대하여 말씀드리면 총무과장은 증인을 대표하여 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 문화관광과장, 시립도서관장은 그 자리에 서서 오른손을 들어 주시기 바랍니다.

그러면 선서해 주시기 바랍니다.

그러면 먼저 총무과 소관에 대해서 감사를 실시하겠습니다.

그러면 요구번호 27번 페이지는 1페이지입니다.

윤철수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

윤철수 위원

입니다.

이 행정수첩이 매년 만들었죠? 언제부터 만들었죠?

반장들한테 주는 걸 못 봤거든요. 사실

그런데 같이 협의를 해서 예산 부분을 행정수첩도 뒤에 단체 들어가 있으면 얼마 나 좋겠어요. 참고적으로 그 부분을 같이 통합해서 운영하면 안되겠어요?

거기 행정수첩 산출 내역서 좀 보시겠어요? 3페이지

내용이 뭔지 숫자가 이해가 잘 안가는데 무슨 얘기인지를

산출 내역도 모르셔야 되겠어요?

어떤 게

합하면 2000부인데 나머지 900부는 어디로 나갑니까?

안계시면 요구번호 28번 페이지 5페이지

윤철수 위원님

윤철수 위원

입니다.

지금 교양도서라고 해서 지금 총무과에서 고른 책을 보니까 7,8권 정도 되네요.

그거하고 크게 다르지 않다고 보거든요.

지금 아까 제가 죽 열거를 한 출판사와 만든 단체 이 단체의 성격이 다 비슷한 단체들입니다.

생각도 비슷하고 요즘 우리가 개혁이라 든가 나름대로 지적한 부분을 볼 때는 좀 더 출판사의 범위를 다양하게 가지고 가야 될 필요가 있다. 이 얘기 말씀드리고 싶어요.

사고가 바뀐다면 이 책들의 다양한 사고의 다양함 이런 것들을 우리가 구축하고 있어야 되지 않나 그래야 행정도 여러 가지 다양해지고 사고도 마인드도 바뀌고 되는 것이거든요. 너무 천편일률적입니다. 사실은 어떻게 생각하세요?

자료 부실한거죠?

효율적으로? 안보는 책을 많이 갔다 놓는 것도 문제가 있어요. 저도 의회에 배부되고 합니다만 몇 가지 부분은 저도 중요한 자료 다 쓸모가 없다는 것이 아니라 과연 효력 가치가 있나 이거죠. 부수 조절 좀 하세요.

이것도 간신히 찾아서 온 모양이에요.

여기 저기서 자료로 쓴다고 한다면 버릴 책입니까?

보관하셔야지요. 총무과에서 최소한 한번씩이라도 이거 정말로 요긴한 자료로 쓰였다면 보관해야 될 부분 아닙니까?

전부 쓰레기통으로 가는 겁니다.

어떤 경우는 그냥 끈 묶어서 버리는 경우도 더러 있습니다.

이런 식으로 관리해서는 안된다는 생각을 가지고 있거든요. 그 부분에 대해서 시정좀 해주시고요. 하여튼 부수도 가능하면 최소한의 부수를 유지를 해 주시고 아까 얘기한 다양한 책 선택이 될 수 있도록 이렇게 좀 해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

안계시면 29번 페이지는 17페이지 윤찬구 위원님

윤찬구 위원

입니다.

서산시 방문자에 대한 선물구입비 현황에 대해서 자료 요구를 했는데요. 2004년대는 한 1300만원, 2005년도는 1600만원 정도 지출됐습니다. 방문자는 누구한테 어는 사람한테 주는 겁니까?

선물에 들어갑니까?

적다고 봅니까?

이상입니다.

안계시면 요구번호 30번 19페이지 윤철수 위원님

윤철수 위원

입니다.

우리 콘도 연례 구좌 가지고 있나요?

형평에 맞춰서 하고 있다는 겁니까?

이런 부분에서 엄격한 사용 기준을 정한다든가 여기에 보면 이용료라는 게 별도로 이용한 사용료가 있지 않습니까?

예산을 675만원을 세웠다가 콘도의 회원권 사용하고 중복되기 때문에 예산을 집행을 안했다고 했는데 이게 사실 그 부분은 모범공무원에 대한 인센티브 차원이라고 했거든요. 이런 것들이 하나의 기준이라고 보거든요. 일정한 기준을 확실하게 정해놓고서 일을 시작을 하셔야지 그렇지 않으면 분명히 위화감이 조성된다는 거에요. 본 위원도 사실 사용 하려고 했는데 굉장히 어렵더라고요. 어떤 분들이 쓰는 건지 저도 모르겠어요. 저도 공무원 아닙니까?

공무원의 한사람으로써 그것 좀 써보려고 했더니 정말 하늘의 별따기 정도로 어렵더라고요. 그러면서 위화감이 조성이 안 된다는 말이 앞뒤가 안 맞지 않습니까?

그러니까 기준이 분명하게 있어야 된다고요.

다른 사람 이름은 얘기 안 하겠습니다.

충분히 그럴 수 있는 소지가 있지 않습니까?

그런 부분들에 대해서 관리를 해 주시기 바랍니다.

김완경 위원님 30번하고 35 같이 하시죠?

주먹구구식이지.

어떤 시청에서 어떤 목적을 위해서 한다는 것은 공무원들의 후생복지를 위해서 구입해서 시청 아까 말씀대로 어떤 특별한 경우에 세일도 하고 공유재산이기 때문에 이용할 수 있다라고 할 지 모르지만 어떻든 간에 우리가 객관적으로 볼 때에 공무원들이 이용할 수 있는 것을 빼줬다고 하면 뭐하고 이용을 억제한 것은 사실 아니냐 그런 쪽이 되기 때문에 이런 문제는 앞으로 예산을 좀 세워서 하든지 어떤 다른 쪽에서 해 주고 순수하게 목적에 맞게 공무원들이 좀 이용도 하고 할 수 있도록 했으면 좋겠다 이런 생각이 들어요.

(윤찬구 위원 거수)

윤찬구 위원

입니다.

롯데캐슬이 9구좌군요.

그래서 평소에는 직원들이 활용할 수 있고 또 우리가 필요한 인사들이라고 할까 초청해서 우리시에 도움이 될 수 있는 그런 방향으로 활용해도 바람직스럽지 않느냐 그래서 이런 것은 다른 데 비용을 절약하더라도 이런 시설 같은 것은 어느 정도 확보 해 놔서 직원들의 하나의 공급에 발란스가 맞도록 그런 방향으로 해보는 것도 바람직스럽지 않느냐 그런 것을 한번 구체적으로 연구를 해보시고

윤철수 위원

입니다.

콘도 아까 윤찬구 위원님께서 롯데캐슬, 한화, 사조 이렇게 얘기 했는데 지금 올해새로 구좌도 마련하신다면서요. 예산 내년에 서 있죠?

몇 구좌에 얼마 입니까?

보면 평일에 12일, 주말에 8일, 여름에 4일, 겨울에 6일 이 의미는 뭐죠?

여름, 겨울이라는 의미는?

우리가 쓸 수 있는 한계가 18일 아닙니까? 그럼

거의 쓰는 몰리는 게

평일날은 비니까 아까워서 쓰기도 하고 그러다 보면 이 기준 자체가 분명히 마련되줘야 될 것 같아요. 기준 자체가

이거에 대한 기준을 빨리 마련하세요.

저도 오션캐슬로 알고 있어요. 롯데종합건설에서 지었을 뿐이지 그 회사의 명칭은 오션캐슬입니다.

11시까지 감사중지를 선포합니다.

【10시 47분 감사중지】

【11시 02분 감사계속】

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다.

요구번호 31번, 32번에 대해서 추가하실 위원님 추가질의 하여 주시기 바랍니다.

(“없습니다” 하는 위원 있음)

없으면 32번 제가 본 위원이 질문한 건데 행정혁신추진 수상 종류가 몇 가지나 됩니까?

(윤찬구 위원 거수)

예, 윤찬구 위원님

길게 얘기할까요?

여기 표창받는 것 자체, 수상한다는 자체 나쁜 것 아닙니다.

많이 받을수록 좋고 그러기를 기대합니다마는 대부분 보면 유사한 것은 다른 시군에서도 다 받고 있어요. 다 받고 있다는 것을 너무 그렇게 홍보할 것은 홍보 하는데 홍보하지 않아도 될 것을 홍보하는 식으로 호도하는 식으로 하는데 문제가 있지않느냐 그런 것은 좀 시정 좀 해달라는 건의의 말로 마치도록 하겠습니다.

(신준범 위원 거수)

신준범 위원

입니다.

윤찬구 위원님께서 지적한 문제가 총무과장님께서 정확하게 인식을 지금 않고 있는 것 같아서 한마디 하겠습니다.

지난번에 시정질문에서 사실 언성이 높았던 부분이 이 부분이에요.

왜 그러냐 하면 지금 윤찬구 위원님께서 지적하셨듯이 과대포장을 하다보니까 포장을 해서 결과적으로 대통령상 받았습니다.

이 평가한 사람도 딱하다는 얘기를 항상 하고 싶어요. 서산시가 낸 것보다도 더 딱한 사람은 누구냐

그 평가자들이에요.

왜냐 하면 지금 우리 과장님께서 말씀하셨듯이 AB지구의 관계가지고 철새가 자원화 될 수 있다 라는 문제로 평가를 받았다 또 자연환경보존이라는 문제도 평가를 받았다 그렇게 얘기를 하고 있는데 철새가 자원화될 수 있다라는 부분에 평가를 받기 위한 자료가 터무니없다는 거예요. 터무니 없는 자료가 만들어 졌는데 그 부분이 과대포장이 된 부분을 이걸 평가한 사람들이 그것도 알지 못하고 가서 확인도 제대로 못 해보고 상을 줬던 그 사람들이 사실 더 딱한 사람들이에요.

대통령표창을 한 평가자들이 난 더 딱하다고 생각합니다.

단 당연히 우리 상을 받기 위해서 밑바닥에서는 과대포장하는 것이 정상이라고 봐요. 어느 상이든지 대부분 수상을 받고자 하는 사람 입장에서는 최대한 과대평가를 해서라도 자료를 올리는 것이 맞고 또 위에 평가자가 그것이 과대포장 됐느냐 아니냐는 그 사람들이 평가할 일인데 그런 취지에서 서산시에서 자료 만드는 것은 잘 만들었다고 봅니다.

하지만 분명히 알고 있어야 된다. 우리 자신들은 그냥 맞습니다가 아니라 자신은 과대평가했다 라는 부분을 알고 평가를 했어야 만이 맞다. 그래야 만이 지금 아무리 위에서 하는 평가를 받았다고 할지라도 바닥에서 만큼은 이런 문제점 우리가 포장은 했지만 이런 미약한 부분이 있지만 과대포장을 했다. 이 부분을 어떻게 할 것이냐 라는 고민은 가지고 있어야 된다는 거죠. 그런데 그것을 않고 대통령 표창 받았으니까 다 우리가 한 일이 맞는 거다 라고 바닥서부터 다 인정한다고 한다면 이거 상당히 문제점이 있다 이거죠. 그래서 윤찬구 위원님께서 지적한 대로 상을 받기 위해서 조금 과대해서 포장한 부분은 충분히 있을 수 있다라고 인정하지만 우리스스로는 정확하게 알고 그 부분에 대한 부분은 대책 세우는 방향으로 가지고 가야 된다 하는 부분을 같이 인식을 해야 된다고 생각합니다.

이상입니다.

윤철수 위원

입니다.

지난 9월달에 프로젝트팀 설치 운영 조례를 제정 했죠?

관광도시를 왜 만드려고 하는지 왜 하려고 하는지

그래서 올렸고요.

가입할 수 있도록 하는 방향으로 가겠죠. 유리한점이 뭐입니까?

만약에 가입이 되면 WHO로부터 예산 지원을 받습니까?

뭘 어떻게 되는 겁니까?

왜 가입하려고 하냐고요?

지금 윤 위원님 지적하는 부분이 총무과장님도 자꾸 다른 얘기를 하다보면 길어지게 되 있어요.

여기서 지적하고자 하는 부분이 이런 부분입니다.

건강도시 지정을 프로젝트팀을 만들었는데 전에 예산 요구를 했어요. 시에서 예산요구를 할 때에 지금 프로젝트팀 왜 만들었냐고 하니까 타당성을 파악하기 위해서 만들었다고 했어요.

타당성 단계에서부터 들어간다라고 했어요.

잠깐만요. 바로 그 얘기에요. 왜냐 하면 작년에 예산 요구를 안 했었으면 모릅니다.

그런데 예산 요구를 했었다는 얘기는 단순 검토가 다 끝났다는 얘기거든요.

그래서 타당성 검토를 내부적 타당성 검토는 끝나고 실경으로 가기 위한 용역을 가다라고 단계가 와야 되는데 그렇다고 한다면 내부적 타당성 검토는 끝난 걸로 알아야 맞다는 거에요. 위원님들은 그런데 지금 와서 프로젝트팀 만드는 것이 타당성 파악을 하기 위해서 한다 라고 얘기하니까 지금 행정이 전에 했던 부분과 지금 했던 부분을 연계해서 생각을 해보면 앞뒤 없이 왔다는 부분을 지적하는 거예요. 그건 인정할 수 밖에 없습니다.

건강도시 가입하고 싶어하잖아요. 왜 가입하려고 하냐고 물어보니까 답변을 못하세요.

왜 용역조사를 하려고 했었냐고요?

3천만원은 기초조사하기 위한 타당성조사 용역비고요. 그것을 영어로 번역하는 번역료가 3천만원이었어요. 그 당시에 본 위원이 지적하기를 건강도시 용역 조사까지는 좋다. 그런데 그걸 번역하는 작업이 3천만원씩이나 들어가느냐 그것은 어떤 산출기준에 근거해서 나온 것인지는 모르겠지만 그대로 영어로 번역하는 게 3천만원 들어간다. 문제가 있단 말입니다.

3천만원은 번역료를 조금 삭감을 해내자. 그 생각을 했던 것인데 아예 그 사업 자체가 삭감이 된 거에요. 오해를 하신 겁니다.

이 자체를 부정하는 게 아니라 근본적으로 발상을 왜 하느냐면 아까 행정혁신우수상이니 최우수상이니 여러 가지 상을 받고 과대포장하는 부분도 있거든요. 그리고 또 중복되는 상이 많았어요. 최우수상이라는 것은 최우수라는 게 하나 밖에 없다는 얘기 아니에요? 우수상은 여러 개가 있을 수 있겠지만 상의 종류가 최우수상이 있고 장려상이 있고 이렇지 않습니까?

그런데 최우수상이라고 하는 플랜카드 걸려있을 때 인근 지자체에 똑같은 플랜카드가 걸려 있어요. 그걸 제가 목격을 했어요. 당시에 2003년도 얘기예요. 그런데 그게 그런 상의 남발이라 든가 이런 부분들이 문제가 있다고 보는데 이것도 하나의 행정제스티브를 가다라는 생각이 드는 이유가 뭐냐면 WHO에서 건강도시로 지정을 해준다면 여기가 정말로 건강하게 살 수 있는 어떤 조건들이 갖춰져야 하거든요, 기본적으로 갖춰져야 되는데 여기가 무슨 건강에 관련된 기존 인프라가 뭐가 확실한 부분들이 안보인단 말이죠. 어떤 장수촌이 있다 든가 100세 이상 사는 동네가 어떤 부분이 있어서 거기에 대한 여러 가지 조사가 있다 든가 이런 여러 가지 부분들이 이쪽이 건강도시로써 선정이 될 수 있는 객관적 인프라들이 구축이 되 있지 않은 상태에서 건강도시를 겉으로 지정을 받는다고 무슨 의미가 있을 것이며 WHO에서도 그런 기준들이 굉장히 엄격할 겁니다.

틀림없이 신청한다고 무조건 해 주는 것이 아니라 지금 상이라는 부분도 현장에 와서 직접 평가를 하면서 이 사람들이 하면 좋은데 대개 서류로 심사하고 거의 그런 식으로 해서 상도 준비하는 경우가 많을 거라고 생각이 들어요. 이런 부분도 서류를 내놨을 때 용역 결과에 의해서 본 위원이 생각하기에는 건강이 여기서 구축될 수 있는 환경이 깨끗하다 든가 최소한 이런 부분들이 있어야 될 것 아니에요. 시장님이 말씀하기를 가장 살기 좋은 서산이라고 말씀하셨는데 살기 좋은 서산이 되기 위한 건강도시로 만들기 위한 기존 인프라들이 거의 엄청나게 일 들이 많거든요. 환경적으로도 상황적으로 안 좋은 상황들이 많은 데 이런 부분들이 억지로 만들어낸다고 되는 일들이 아니잖아요. 먼저 인프라들을 구축을 해놓고서 그런 부분들이 먼저 조성이 된 다음에 그 이후에 WHO에 가입을 해야 겠다는 얘기가 나온다면 상징적인 의미에서 많은 도움이 되겠죠. 이쪽에 와서 살고 싶을 테고 그런데 그런 인프라들이 전혀 구축되 있지 않은 상황에서 이런 사업이 과연 타당한 사업이냐 보이기 위한 사업일 수 밖에 없다 이 말씀을 드리고 싶고요. 됐고요.

프로젝트팀이 필요한 사업입니까?

지금 맞춤형복지제도 시행을 하고 있지 않습니까?

소프트를 개발하자는 건데

그러면 이 업무성과하고 연결해서 직원들의 사기진작도 시켜 주고 성과에 대한 보상도 받아야 되겠죠. 그런데 여기에 프로티지를 정한 부분들이 과연 업무성과하고 연관된 부분인지에 대한 조금 오해가 있을 수 있다라는 게 제가 법령도 다 읽어봤습니다.

읽어 봤는데 이것은 단순히 공무원들의 후생복지를 위해서 해주는 것 뿐이다라고 결론 내릴 수 밖에 없다는 거죠. 업무성과하고 연관된 제도가 아니다. 이를 테면 공무원들이 현재 현실 급여라든가 이런 게 열악하니까 각종 수당들이 얼마나 많아요. 그렇게 연결된 것들이 봉급을 올리자니 사회적 눈도 따갑고 그러다 보니까 결국 급여성으로 계속 연결해서 이것도 그거의 일부라는 생각이 들어요.

이런 것들이 포장이라는 것이죠. 그러면 솔직하게 업무성과하고 연결된 게 아니죠. 왜 그러냐면 마일리지포인트 지정 자체가 그래요. 지금 기준을 보면 개인별봉급포인트라고 해서 750포인트로 시작을 하네요. 공통포인트가 300이에요. 업무성과하고 아무 관계없는 거죠?

750중에서 공통포인트가 300이고 근속포인트가 170이에요.

가족포인트 이것도 업무성과하고 아무 관련 없는거고 그것도 175아닙니까?

그 다음에 업무성과하고 직접 연결되는 부분이 105포인트예요. 이거 어떻게 생각하세요?

정확한 제도가 없으면

행정에서 일하기 편한 분들 대개 중복되는 분도 많잖아요. 한 사람이 7개도 중복되고 그야말로 우스갯소리로 위원회에 들어가면 그거가지고도 살만 하겠다 하는 이런 얘기도 했는데 수당 받고 그런데 그런 부분들이 전반적으로 민간위탁이라는 부분도또 하나의 그런 형식으로 갈 수 밖에 없는 그동안에 나타난 현상으로 봐서는 정말로 혁신적인 발상 기준을 가지고 시작하기 전에는 똑같은 사업의 연장이다. 하나 또 만들어 놓고 자꾸 그런 식으로 만들어 놓고 현실성이 전혀 없는 부분들과 또 실효성이 없는 부분들로 간다. 이게 이렇게 생각이 들어서 염려하는 부분입니다. 이것도 프로젝트까지 구성해야 될 성질의 것은 아니라고 판단이 들었고요. 본 위원의 생각은 그렇습니다. 이 부분은

이것으로 발생될 수 있는 민원부분 때문에 못 가는 것 아닙니까?

염려스럽고 그렇게 발상을 가지고 있는 분들이 그런 테크노폴리스 도시 형성을 한다? 그 다음에요.

도로교통과에서 도로표지판 외국어 표기 정비 프로젝트팀까지 구성해야 될 필요성이 있습니까?

어떤 부분에서 외국어표기가 영문으로 쓰는 글 때문에 프로젝트팀을 해야

그렇기 때문에 이런 부분들에 대해서 좀 더 거시안적으로 보면서 프로젝트팀을 만들 필요가 있다 사업 자체를 그래서 이런 전반적인 정책자문교수단 운영이 기왕에 된다면 이런 부분들을 현실에 접합시킬 수 있는 최선의 노력이 더 있어 줘야 되겠다. 그것은 뭐냐 깨어 있는 마인드 밖에 없어요. 사실은 고착적인 생각으로 그냥 하다 보면 아까 말씀대로 인사 부분에 대한 해결하기 위한 방칙 밖에 안된다라고 오해를 할 수 있는 부분이 있어서

자꾸 부족한 부분이 있으면 프로젝트팀에서 운영하는데 부족한 것 있으면 예산심의 할 때

본 위원이 생각할 때에는 아는 부분이

(신준범 위원 거수)

신준범 위원님

신준범 위원

입니다. 과장님한테 부탁 좀 드릴게요. 지금 답변을 과장님 답변을 들으면 짜증이나요. 모두가 그리고 계속 거기에 연관되서 계속 갈 수 밖에 없는 답변을 계속하고 있어요. 왜냐 하면 윤 위원님이 지적하는 부분이나 어떤 부분에서 가자는 방향이 있습니다. 그런 부분들이 타당하냐 하면 타당합니다 적극적으로 검토하겠습니다.

이러면 되는데 그게 아니라 전부 다 변명이에요.

조례 만들때 부터 논쟁 했던 부분이고 지금도 운영하면서 논쟁 있을 수 가 있습니다.

의견이 다 틀릴 수도 있기 때문에 그 부분을 무조건 틀렸다라고 받아들이는 것도 서로가 다 문제라고 생각합니다.

우리 과장님이 답변하는 부분도 맞는 부분이 있고 윤 위원님이 지적하는 부분도 맞는 부분이 있고 제가 볼 때 틀린 부분도 있습니다.

왜냐 하면 프로젝트팀 운영이라는 부분을 볼 때에 각자 생각이 틀릴 수가 있어요. 그런 부분들을 전혀 아니다 라고 볼 게 아니라 한번쯤 우리도 받아들여서 검토하자 이런 취지로 받아들이면서 대화를 했으면 좋겠습니다.

지적과 답변을 저는 이렇게 봐요. 프로젝트팀이 운영 하는데 있어서 아쉬운 부분이 있다. 첫 시행인데 아쉽게 보여 지는 부분이 우리가 염려했던 부분이고 했던 부분이 나타나는 부분이 좀 종합적이고 통합적인 어떤 프로젝트가 만들어져서 운영되기를 사실은 바랬던 부분입니다.

그런 취지에서 프로젝트팀 만드는 것이 타당하다. 그런데 혹시 잘못 운영될 수 있는 가능성이 많다는 것 때문에 염려했던 부분이에요.

지금 프로젝트팀 명칭을 죽 보면 아쉬운 부분들이 바로 그 부분인데 염려했던 부분이고 한 가지만 지적할게요. 지역경제과에 서산 웰빙레저특구 지정 추진이 프로젝트팀으로 갔는데 조직으로 만들어 졌습니다.

대부분이 한정되게 가거든요. 그런데 프로젝트팀은 어떤 한 실과에서 한정되게 가는 차원이 아니라 정말로 통합 우리가 지금 과별 운영 체계로 우리 서산시가 운영되고 있기 때문에 가장 아쉬운 부분입니다.

그래서 그 부분을 통합으로 운영될 수 있는 체계로 가기 위한 어떤 방법론의 하나가 이 팀제도다. 저는 이렇게 보고 있어요. 그래서 그런 차원에서 팀 구성을 해 줬으면 좋겠다. 그리고 앞으로 운영할 때도 제목도 정말로 통합해서 운영할 수 있는 그런 제목들을 발굴해내고 그렇게 운영 좀 해보는 이런 시스템으로 프로젝트팀을 운영했으면 좋겠다 하는 문제 제기를 하면서 마치겠습니다.

예전부터 레저특구 문제 거론할 때부터 실과에 부시장 직속으로 놓던지 시장직속으로 정말 움직여야 될 것 아니냐고 계속 문제 제기 했던 부분입니다. 했는데 그것을 하기 위해서 팀 구성합니다라고 얘기하면 뭡니까?

지금 와서 그 당시에 조직 개편할 때 어떻게 했어요 물을 때 과 밑에 가서 팀을 만드는 게 이게 추진이 됩니까 라고 지적 했던 부분인데 지금에 와서 그때는 거기 가는 것이 맞습니다.

주장 했던 사람들이 지금 와서는 민간인도 있고 이걸 통합하기 위해서 지금 와서는 프로젝트팀이 필요합니다.

통합적으로 운영하자고 얘기했고 실과에 과에 개조직으로 이 명칭 자체가 있어요. 존재 하고 있는 것을 지금에 와서 또 프로젝트팀이라고 얘기하니까 이런 문제가 아쉽다라는 얘기를 했어요. 제가 문제 제기를 한 것도 아니고 통합적으로 갈 수 있게끔 해보자. 제 얘기는 끝났는데 거기서 답변하는 얘기가 그런 식으로 답변해요?

13시 30분까지 감사중지를 선포합니다.

【11시 46분 감사중지】

【13시 32분 감사 계속】

오전에 이어 계속 해서 총무과소관에 대하여 행정사무감사를 실시하겠습니다.

요구번호 32번, 33번, 37번에 연계해서 질의 하실 위원님 질의 하여 주시기 바랍니다.

질의 하실 위원님 안계시면 37번에 연계해서 38번 정윤규 위원님 같이 연결된 사 항입니다. 질의 하여 주시기 바랍니다.

정윤규 위원

입니다.

몇 과나 실과에서 지정해서 몇 명 몇 명 해서 한 거 아니에요? 118명으로 나왔는데 이렇게 된 이유는 118명

공직자들이 하는 것이니까 아우트라인 큰 덩치만 지금 끌고 나가는데 내부적으로 되야 될 것은 진짜 마일리지가 점수가 문제가 아니라 자기가 잘해야 된다. 공직 자기가 맡은 부분을 업무를 팀에 들어 갈 수 있는 전문가적인 수준을 가져야 된다. 이렇게 저는 생각하는데 과장님 어떻게 생각하세요?

앞으로 서류보고하고

이상입니다.

안계십니까?

그러면 34번, 30페이지입니다.

안계시면 35번

그 부서별로 모인

그러면 35번, 31페이지 윤철수 위원님

윤철수 위원

입니다.

직장 취미클럽이 지금 현재 몇 개나 있어요?

지금 여기 보고 자료에는 11개 인데 2개가 더 생겼나요?

이게 축구동호회 540만원 줬죠?

그 이유가 뭐예요? 기준이 확실하게 있는 겁니까?

이 부분도 형평이라는 부분에 문제가 될 것 같은 생각이 들거든요.

기준을 설정해야 될 것 같은데요. 앞으로 이를 테면 취미활동을 활성화시키고 사기진작을 시키기 위해서 이걸 하는데 물론 이 사람들이 행사를 하고 싶지 않아서 안하는 거 아닐꺼 아니에요. 무슨 예산상의 문제도 있을 테고 이렇게 되면 계획적인 사업들이 안 이루어 질 것 같은 생각이 들거든요. 그렇다면 이왕에 예산이 섰다라고 한다면 예산 지원해 주는 행사비용이라든가 예산 지원해주는 근거를 분명히 마련해야 됩니다. 회원수라든가 전년도에 활동한 뭐라 든가 이렇게 해서 비례를 해서 파악이 가능하지 않습니까?

그런 부분에 대한 배정을 먼저 해 주는 것이 활동을 더 많이 하면 그 부분에 증가를 시켜 주고 하는 이런 식으로 나가야 되지 않겠어요?

윤찬구 위원님

당구동호회같은 거

윤찬구 위원님

앞에 강사료를 줘가면서 직접 강사를 불러서 듣게 하는 교육을 하는 방법이 있고 또 인터넷을 활용해서 교육을 시키는 두가지를 병행하겠다는 얘기입니까?

이상입니다.

(윤철수 위원 거수)

윤철수 위원님

윤철수 위원

입니다. 조금 아까 윤찬구 위원님께서 질문하신 온라인하고 오프라인하고 같이 병행하겠다고 했는데 온라인 교육시스템을 가지고 가서 이게 실효가 과연 얼마나 되리라고 판단하세요?

실효성이 온라인을 통해서 하는 부분이

물론 오프라인은 눈으로 보이니까 졸든 뭐 하든 그냥 봤다라는 게 표시가 나지만 온라인상의 이거는 아까 체크한 시스템을 구축한다라고 한다면 그냥 들어 왔다 나오기만 하면 되거든요. 들어 왔다 나간거예요. 들어갔다 나오면 걸리는 거거든요. 통계가 가능하겠냐고요.

이 사업을 위해서

안계시면 38번 질의 하실 위원님 있으면 49페이지

오세호 위원님이 자료 신청하신거거든요. 안계시면 요구번호 40번 페이지는 53페이지

정윤규 위원님

정윤규 위원

입니다.

지난 7월 1일부터 주5일 근무제를 시행하고 있습니다. 주5일 근무제도 내내 조직문화를 조성하는 그런 사항으로써 문제점 및 애로 사항에 대한 문제점이나 애로사항은 저는 민원인의 차원이 아닌 우리 공무원 차원에서 그 사항을 답변 드리려고 하는데 민원인 차원에서는 설명이 잘 나와 있습니다.

앞으로 시책도 그렇고 그런데 동호회 활동 인원과 인원에 자유로운 여가 선용과 또 그에 따른 주휴무제가 되다 보니까 2일이 휴무여가시간이 되다 보니까 그 사업소 실과 별로 자원봉사 시책은 없을까? 당연히 그 실과나 사업소 쪽으로 휴무여가시간에 자원봉사 타임도 있어야 될 것 같은 생각이 들거든요. 본 위원은 그래서 그러면 동호인 활동 외에 인원의 활동 사항과 또는 자원봉사시스템으로 갈 수 있는 그러한 조치 계획과 또 그 기타에 여가를 선용하는 방법이 체계적으로는 어느 정도 압력식으로 또는 강제식으로가 아닌 자율적인 체계로 각 사업소나 실과에서 정해져야 될 것이 아니냐 그렇죠?

계획을 무분별하게 주2일 휴무를 무분별하게 보낼 것이 아니라 체계적인 자원봉사실과사업소의 때마다 재해시라든가 긴급한 발생 사항시에는 자원봉사타입의 그런 계획도 있어야 될 것이다. 과장님 생각은 어떠세요?

어떤 취미에 빠졌다 든가 어떠한 그러면 그 가족에 대한 배려까지도 주5일근무제가 되면서2일이라는 여가시간이 있기 때문에 가족에 대한 설문이라 든가 정확하게 가족에 대한 내용 사실까지도 확인이 되는 상태로 2일 휴무제가 되야 될 것 같다. 말하자면 자식 말고 내외지간이라 하더라도 부인이 싫어하는 행동을 할 수 가 있고 그런거는 주5일 근무제가 그렇게 좋은 것만은 아니네.

그래서 그런 부분도 파악이 되야 정말이지 우리 공직자들이 복무규정 시행 지침에 의해서 이루어지는 사항을 또는 정부에서 하는 이 규칙을 법을 정말 잘 이용할 수 있는 또는 뒤지지 않는 낙오되지 않는 자기개발을 할 수 있는 그런 능력이 될 수 있는 공직자가 되야 되는데 자칫 잘못하면 가정불화, 경제적인 파탄, 여러 가지가 될 것 같은 생각이 들어서 그러면 그 가족에 부인이라 든가 또는 배우자라든가 자식, 자손이라 든가 그러한 실태까지도 파악이 되야 될 것 같다. 그래서 정말이지 천여 공직자들이 정말 자유롭고 이 지침이 잘 되는 앞으로 주5일근무제가 효율적으로 이루어 질 수 있는 우리 서산시가 될 수 있도록 그 가족에 대한 문제도 파악이 되야 될 것 같다. 과장님 생각은 어떠세요?

여기 서산시 뿐만 아니라 전국적인 상황을 볼 때 그런 얘기가 왕왕 들리고 있어요.전해지고 있어요. 그러니까 우리시에는 정말 공무원들이 시민을 위해서 삶의 질 향상을 위해서 열심히 자기가 맡은 업무를 할 수 있는 그런 능력이 배양되면서 여유시간을 즐길 수 있는 그런 지침이 됐으면 좋겠다.

노상근 총무과장 이하 관계공무원 여러분 수고 하셨습니다.

이상으로 총무과 소관 업무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다.

원활한 회의 진행과 휴식을 위해 잠시 감사중지를 하고자 합니다.

2시 5분까지 감사중지를 선포합니다.

【14시 03분 감사중지】

【14시 06분 감사 계속】

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다.

다음은 시립도서관 소관에 대하여 감사를 실시하겠습니다.

그러면 요구번호 120번 김완경 위원님

김완경 위원

입니다.

관장님이 도서에 대한 활발한 시책을 추진해 주셔서 신문지상도 많이 나오고 열심히 하시는데 연중 계속 추진하셔서 실적이 좀 좋을 수 있도록 보니까 예산도 적지만 또 인원이 좀 적은 것 같아요. 예산을 좀 많이 확보하셔서 열심히 해 주셨으면 좋겠습니다.

수고했습니다. 이상입니다.

추가 질의 하실 위원님

다음은 요구번호 121번, 122번 본 위원이 질문한건데요.

121쪽, 122쪽 같이 질문하겠습니다.

구도서에 대한 교환 계획과 전체 도서 중 차지하고 있는 비율이 어떻게 되죠? 2000년 정도 도서는 오래 됐다고 생각하는데 99년 이전 도서 비율하고 20% 이렇게 되지 않습니까?

그런데로 주고 신도서로 해서 구도서 99년 이전 도서 21% 인데 한 10%대 이하 로 낮출 의향은 없으세요?

도서 구입하는 비용은 많지 않으니까 많이 확보해서 우리 시민들이 많은 책을 읽을 수 있는 그런 것을 만들어 줬으면 하고요. 독서릴레이 선정도시 중 낙원청사는 본 위원이 알기로는 2003년도에 발간한 걸로 알고 있는데 맞습니까?

추가 질의 하실 위원님

윤철수 위원님

윤철수 위원

입니다. 지금 121번 요구번호 2쪽이요.

도서관 보유 장서수가 19만 5천권인가요?

11월 22일 현재가 작년보다 숫자가 좀

거기가 월요일날 휴관이죠?

본 위원도 대산 분관을 작년에 처음 가봤습니다.

가서 피뢰침 세운 것도 봤고 거기가 낙뢰의 우려가 있는 곳이었어요. 애초부터 건물 언제 지은 겁니까?

당시에 건축감리라든가 이런 부분들이 제대로 이루어지지 않았다라고 본 위원은 지적하지 않을 수 가 없고요. 여기에 보면 그쪽에서 말씀이 뭐냐면 낙뢰에 대한 정보가 미약 했고 그렇게 나오거든요. 정보가 미약할 수 가 있어요? 11년 전에 말씀이라고 하십니까?

그 말씀을 하려고 하는 것 아니에요?

그리고 아까 도서이용이라 든가 여러 가지 부분하고 연결해서 대산쪽 얘기를 말씀드리겠습니다. 대산 현장을 갔더니 건물이 전통 한옥식으로 아주 특색 있고 좋았습니다. 사실 그게 사용하는데 실용성이나 그런 건 모르겠는데 겉으로 보기에 특색 있었고 우리가 대개 관공서 건물 짓는다면 슬라브형으로 해서 아주 천편일률적으로 대동소이하게 짓는데 아주 특색 있는 건물로써 아주 보기가 좋았거든요. 저는 대산에 가서 느낀 부분이 종합사회복지관도 그렇고 도서관도 그렇고 대산 지역이 앞으로 중국하고의 교역이라든가 이런 부분에서 배후도시로써 앞으로 커야 됩니다.

그럼 거기에 수반되는 문화적 인프라라는 것은 지금부터 구축을 해나가야 된다고 생각해요. 그런데 거기에 보면 너무 부실하다. 그런 부분에 대한 인력이라든가 모든 프로그램이나 이런 것들이 도서관을 중심으로 해서 하나의 남겨놓는 것 뿐이지 크게 사람도 부족하고 절대적으로 그런 상황에서 거기서 소위 대산 3사라든가 아시다시피 고등학교도 새로 생기지 않습니까?

대진 초등학교나 이런 데가 또 젊은 외지에서 온 사람들의 교육 수준이라 든가 상당히 높고 그 들에 대한 문화적 욕구라든가 이런 부분에 대한 충족시킬 수 있는 방안들이 거의 없다 라는 말씀입니다.

그래서 그거를 도서관측에서도 이런 생각을 해봤어요. 제가 우리 동료위원들하고 같이 지난번에 동남아 연수도 갔다 왔습니다마는 홍콩에 가서 본 환경자원니소싱센터라고 해서 그런데 거기 자체가 아이들을 상대로 해서 환경에 관련된 부분을 아주 재미있게 꾸며놓은 게 있습니다. 이게 도서관에서 당연히 해야 될 일이라고 저는 말씀하고 싶거든요. 도서관이라는 데가 꼭 책만 가지고 하는 게 아니라 요즘 사이버로도 도서 이용하고 있고 여러 가지 측면에서 그렇지 않습니까?

그런다고 할 때에 대산이라는 데가 어떤 어떤 지역보다도 공업단지가 많아서 환경에 대한 인식들이 어려서부터 박혀져야 되지 않나 이런 생각을 해봤습니다.

그래서 제가 그 자료를 한번 드리겠습니다마는 한번 그걸 분명히 검토를 해서 그 쪽 지역의 아이들한테 환경에 대한 교육이라 든가 여러 가지 도서 부분에 대한 앞으로 외국어교실 같은 경우도 서산에서만 하고 있지 않습니까? 지난번에 행사 하는거 보니까 상당히 바람직하게 하시고 거기 참여하는 분들이 상당히 참 열성적으로 하는 걸 보고 저도 참 보기가 좋았습니다.

좋았는데 그런 것도 대산쪽의 여론을 수렴을 하셔서 그 쪽에 전폭적으로 한번 지원을 할 수 있는 방법을 좀 강구하는 것이 좋다고 생각하는데 어떻게 생각하세요?

어차피 같이 모이는데서 하게 되니까 공단이 들어서게 되면 거기에서 그 사람들이 거주하게끔 만들어 놔야되요. 그런데 지금은 모든 문화적인 인프라가 전부 시내로 밀집 되 있기 때문에 도시로 다 집중한다는거죠. 그런 분권이라는 측면에서도 그걸 나눠야 되요. 분산을 시키는 측면에서도 그런 문화적 인프라를 거기에 구축을 시켜 줘야 도시로 나오는 이유가 교육적 문제 여러 가지 문화적 환경이나 이런 것 때문에 나오는 것 아니겠어요. 대산까지 출퇴근 하면서 서산까지 나와서 살아야 되는 이유는 거기에 그런 부분들의 문화가 형성이 되 있지 않기 때문에 시내에 나와서 산다는 거죠. 그쪽도 어느 정도 그런 분위기들을 구성을 시켜 주면 인구 분산하는 부분에서 상당히 효과가 있다고 생각하는데 어떻게 생각하세요?

추가 질의 하실 위원님 안계십니까?

그러면 124번 5페이지 정유균 위원님

정윤규 위원

입니다. 항상 서산시민의 독서에 헌신하시는 우리 시립도서관장님 수고 하십니다.

기증도서 관리 현황을 질문을 했는데 기증도서라는 게 굉장히 중요하죠?

기증받는 거

제가 얼핏 따져보니까 2005년도에 기증받은 권수가 2,639권인데 5천원씩만 따져도 1,300만원이네.

그러면 5천원, 만원 이렇게 될 테니까 굉장히 많은 금액인데 기증에 개인이나 단체에서 기증을 받는데 어떤 방법으로 받고 계세요?

그럴 때 어떻게 처리하냐고요.

윤철수 위원님

윤철수 위원

입니다.

외국어교실 아주 훌륭하게 잘 운영하시더라고요. 가 봤더니 훌륭한 일 했다고 생각이 드는데 이게 지금 자료 제출한 자료를 보니까 이게 참 권장하고 이걸 육성해야 될 일이라고 본 위원은 생각을 하고 그에 대해서 극찬도 했습니다만 작년에는 6개월, 6개월 해서 두 번에 걸쳐서 약 200명이 수강을 했네요. 올해는 98명이 했거든요. 왜 그렇죠?

예산 이렇게 줄인 이유가 뭐예요?

강사 한명한테 84만원이 가네요. 이거 굉장히 권장해야 될 호감을 많이 갖고 있는데 공무원들도 동아리가 있어요. 지금 그 질 좋은 강사를 쓰고 그 분들 또한 생계 문제를 해결해주고 와서 시간만 때우고 가면 질 좋은 강사들이 올 수가 없잖아요. 질 좋은 강사를 쓸 수 있는 부분들이 생계를 책임져 주는 부분이란 말이죠. 라고 한다면 공무원 영어동아리나 일본어동아리 이런 것도 다 만들어져 있는데 그것도 동아리 사기진작 측면에서 후생복지 측면에서 지금 나가거든요. 사업에 대한 이런 것도 같이 연결을 해서 통합 행정이라는 의미에서 같이 이렇게 하면 어떻겠어요?

훨씬 바람직하다고 보는 데

알았습니다. 이상입니다.

김완경 위원

입니다.

수요는 앞으로 많이 있나요? 수강

많이 줄었나요? 입학 인원하고 수료 인원하고 같아요?

성과가 있나요?

능력발표회를 했지 않습니까?

몇 개 반들이 했는데 순위를 매겼죠? 강사분들 굉장히 부담가지더라고요.

왜 챙겨야 되냐면 기왕에 순위 매기려면 엄격한 심사가 이루어져야 되는데 거기 보면 심사위원이라는 분들이 어떤 사람은 영어를 하나도 모르는데 앉아 있고 적어도 3개 국어에 대한 그런 기본적인 소양을 갖춘 사람이 심사를 했다면 덜 한데 그렇지 않고 도서관운영위원회라는 사람들 내지는 누구든 앉아서 하고 나서 등수를 매겨놓으니까 선생님들의 입장이 보통 난감하고 그런 부분들이 있더라고요. 굉장히 큰 불만으로 나타났는데 심사 제도를 바꾸든가 아니면 내년부터 등수를 매기지 말고 전체적으로 수고 했다고 상을 주든가 이렇게 하는 게 낫지 굉장한 모순이 있어요.

차등을 매기지 말고 그냥

답변 내용을 보니까

이필하 시립도서관장 이하 관계공무원 여러분 수고 하셨습니다.

이상으로 시립도서관 소관 업무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다.

원활한 회의 진행과 휴식을 위해 잠시 감사중지를 하고자 합니다.

2시 50분까지 감사중지를 선포합니다.

【14시 44분 감사중지】

【14시 53분 감사계속】

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다.

다음은 문화관광과 소관에 대해서 감사를 실시하겠습니다.

그러면 요구번호 53번

신준범 위원님

신준범 위원

입니다.

문화해설사가 몇 명이나 되죠?

따로 배치를 안하고요. 이러한 해미 읍성으로 적극 주로 문화유산해설을 하는 받으러오는 분들이 해미 읍성에 많아서 그 쪽에서 이제 신청이 오면 문화유산해설을 해달라고 요청이 오면 마애삼존불이라든지 개신사라든지 해미읍성이라든지 간월도 관광지라든지 그 쪽 요청이 오는 대로 그때 그때 배치를 하고 있습니다.

그러면 지금 평균적으로 세 분이 하는데 상주 근무 인원이죠? 세분이 상주 인원이죠?

그렇게 봐도 과언은 아니죠?

그런데 일인당 164회 정도 나온다는 얘기는 신청을 안하고 어떤 분들이 해설을 갖게 되는 동기가 합해져서 164건 되는 건데 신청이 많지 않기 때문에 나타나는 현상이 결과적으로는 국한적인 해미읍성으로 국한될 수 밖에 없는 상황이 온다는 거죠. 그렇죠?

이런 부분은 한번쯤은 관광과에서 검토 해줘야 될 부분이 간월도 AB지구에 대한 문제 해설을 하는데 있어서 AB지구에 대한 문제를 어떤 방향성을 가지고 설명을 하는 것이 맞는가 외부에서 왔을 때 뭐라고 설명해주는 것이 맞는가 AB지구에 대해서 이걸 정립을 할 필요성이 있다 그거에 대해서 정립할 수 있는 어떤 한 사람이 할 수 있는 사항은 아니고 어떤 정립할 수 있는 체계를 한번 만들 필요성이 있을 거라고 생각이 됩니다. 그거 한번 정립을 해서 해야 만이 해설사들도 자신 있게 이렇게 저렇다 얘기할 것 아니에요? 그런데 제가 AB지구 철새기행전도 하고 하면서 철새기행전 첫 회할 때에 계획했던 부분들이 있어요. 지금은 완전 변질 되서 새의 천국이 끝나버리고 있는데 이런 형태로 간다는 거죠. 왜냐 하면 첫 행사에서의 해설사들이 안내자들이 해야 될 역할이 뭐 였었냐면 AB지구의 뼈아픈 어떤 역사 이 부분을 같이 설명을 하면서 지금 현재 자연환경이 좋아지고 철새가 많이 와 있고 이걸 보존시켜야 되는 부분도 있는데 지역민들의 아픔을 어떻게 할 것이냐 이런 의문점을 던져주는 것으로 해서 원래 계획이 왔어요. 지금은 철새천국이야 새만 있으면 사람들 잘 사는 거고 이렇게 변해버렸거든요. 그래서 정립을 할 필요성이 있다. 이상입니다.

안 계시면 54번 오세호 위원님이 자료 요청한

안 계시면 55번

윤찬구 위원님

윤찬구 위원

입니다.

도로 이정표 뒤에다 광고 홍보 사진 붙이고 한거 있죠?

자료에 보면 당진목 사거리 10개소, 그 밑에 한림병원 앞에 15개소, 또 대산사거리 5개소 이렇게 설치가 되 있는데 이것 더 할 수 없어요?

도로 지금 이정표 이면에다가 지금 한다는 얘기입니까?

정윤규 위원

입니다.

정말이지 관광 홍보라는 것은 우리 서산에서 관광서산이라고 등등 여러 가지로 지금 사업을 하고 또는 행정을 하고 나가는데 우리 과장님이나 또는 직원 여러분 답변 자료 준비하느라 고생 하셨습니다.

그런데 정말 서산을 거시적으로 보이는 이런 큰 관광안내판도 틀려서 지금 다 고치고 있고 정비하고 있어요. 서해안고속도로 태봉리 있는 것도 먼저는 했다가 마늘로 다시 고치고 엄청난 예산을 들여가면서 지금 집행하고 있거든요. 그런데 하물며 이렇게 조그만 것도 우리 윤철수 위원님께서 시정질문 때 했는데 나는 얘기만 듣고 설마 그렇게 틀리랴하고 그냥 짚어넘기고 말았습니다.

그랬는데 자꾸 저한테 당신 시조는 할아버지는 저려 저려 그래가면서 빈정거려요. 그래서 사실 보니까 이게 절로 표시가 됐어요. 그러면 이 업무를 다루는 이거 하나가 나올 때 그 예산이나 또는 행정 소모가 얼마나 많을 것인가 이게 다른 것보다 지금 무슨 행정서류 다른 서류보다 이런 것은 관광 홍보지도 아닙니까?

또는 칼라로 되 있어야 되고 인쇄비라든가 또는 여기에 들어가는 인적자원이라 든가 예산이라 든가 엄청난거거든요. 그러면 이거는 누가 책임을 져야 됩니까?

시장이 책임을 져야 되나 누가 책임져야 되나 지금까지 우리 서산의 개인의 명예 실추라든가 서산지역의 관광 홍보가 잘못됐다 든가 여러 가지 볼 때 누가 책임져야 되요?

뭘 질문했냐면 가야산에 등산로가 없어 많은 외지인 물론 지역주민은 괜찮습니다.

그런데 외지인이 와서 볼 때에 등산로가 없다고 많이 질문이 오고 또는 물어와요. 그래서 그때 시정질문 하니까 그때는 건설도시국 소관이라고 되더라고요. 그런데 단 문화관광 문화 차원이라면 등산이라 든가 또는 사적지라든가 또는 관광지라든가는 문화관광과 소관으로 알지 누구였든지 그렇게 알지 건설도시국 소관이라 든가 도시과 소관이라든가 이거는 아무도 몰라요. 책임이 주민들이나 시민들이나 전국에서 오는 관광객이 볼 때에는 이거는 문화관광과가 잘못하는 구나 서산시 문화관광과 개판이구나. 이런 얘기가 나옵니다.

그러면 이것을 각 사업소 부서 마다 이렇게 하지 말고 빨리 빨리 대책을 해서 개선을 해야지 지금도 금방 팔봉은 도시건축과 소관이다 이런 답변이 나오고 궁극적인 책임성 가는 데는 문화관광과라고요. 그러면 이것이 바로 빨리 빨리 시정해서 해결해야 우리시가 다른 관광객이 볼 때에 잘 되 가는구나 또는 엄청난 고생하는 효과가 있지 이러한 사실을 조그만 사실부터 이렇게 틀려서 돌아가면 엄청난 고생을 하고 엄청난 인력 낭비, 예산 낭비를 하면서 거시 효과가 없단 말이에요.

그렇죠? 그러니까 이것은 정말 지난번에도 시정질문할 때 저도 저렇게 잘못된 줄은 몰랐지. 그저 어떻게 지리적인 표시하다 보니까 조금 잘못됐겠구나. 영문자 조금 틀렸겠지 이렇게 생각했는데 내가 당하고 보니까 당사자가 당하고 보니까 엄청난 사건이더라고. 이건 사건이야 또 이정표도 빨리 도시과하고 무슨 대책을 해서 빨리 순환도로 가야산이라 든가 또는 팔봉이라든가 등산로라도 해서 외지에서 딱 보면 여기는 어디가 관광지가 있고 어디에 등산로가 있고 어디에 사적지가 있구나 하는 걸 한 눈에 볼 수 있게끔 여러 군데 아니라도 양 쪽에 어디 들어가는 진입로라도 통해서 라도 볼 수 있는 그런 현황을 해놓고 처리해야 행정한 표가 나지 이게 이렇게 안 되다 보니까 굉장히 쌓이고 쌓이고 하다 보니까 이런 행정이 이루어지는 거 아닙니까?

과장님 어떻게 하실 겁니까? 답변해 주세요.

이상입니다.

(윤철수 위원 거수)

윤철수 위원님

윤철수 위원

입니다.

과장님 말이에요.

관광안내도를 제가 시정질문 때 지적한 부분이 15군데 되거든요. 그 이후로 또 발견된 부분들이 엄청 많아요. 엉터리입니다. 보셨죠?

어떤 문제가 있는지 그 부분에 대한 정윤규 위원님께서 책임 소재를 물으니까 지금 뭐라고 답변하신 줄 아세요?

수정해서 배포하고 있다고 수정이 가능한 겁니까?

수정이 가능하냐고요? 말씀을 그런 식으로 자꾸 책임을 회피하고 그러세요.

이거 폐기처분해야지 수정이 가능합니까?

아니 본 위원이 시정질문에 말이죠. 그런 부분들을 일일이 다 지적을 했으면 이거에 대한 대책을 어느 정도 만들어 줬어야 되는데 그 대책이 그겁니까?

이게 수정이 가능한 겁니까?

이거 어디서 제작하셨어요? 관광홍보물 증빙자료가 있는데 몇 페이지에 들어가 있어요? 구별을 못 하겠어요.

아니 책임지는 행정을 하세요.

왜 책임을 안 지려고 하십니까?

이거 지금 당장 폐기처분을 해야 될 것이지 나눠줘야 될 것이 아닙니다.

잘못된 부분이 한 두군데도 아니고 어딘가 회사 좀 알려주세요.

이게 정말 그림을 그리는 사람이 그렸는데 최소한도 공간 감각이나 지각적 감각들이 있는 사람들이에요. 대개가 그런데 누가 그렸는지 도로의 폭이라든가 강의 폭이라 든가 이걸 보고서 제대로 찾아갈 사람 외지 사람은 우리는 서산 사람이니까 틀렸으면 틀렸다고 보는 건데 외지 사람이 찾아 와서 이걸 보고 제대로 찾을 수 있다고 보십니까? 이게 간월호 호수인데 호수를 따라 가는 위에 내천이 이 크기가 한강보다도 크게 해놨어요. 이게 더군다나 도로의 폭도 이게 그림으로 그린 거니까 정확하게 치수로 재서 하는 것은 아니지만 감각적으로 6차선도로, 4차선도로, 2차선도로, 골목길 이런 부분이 구별이 되야 되잖아요. 구분이 됩니까?

그게 말씀입니까?

이거 이런 부분을 전혀 발견을 못했다라는 부분이 과연 마인드로써도 그렇고 행정을 하는 사람들로써 책임 의식이라 든가 이런 것들이 있느냐 이겁니다.

이게 보통 틀렸어야지. 보통 한 두가지가 틀렸으면 이해할 수가 있어요. 저는 총무과에 이 자료가 있길래 우연히 들여다 봤어요. 하나 하나 보다 보니까 이상하게 계속 틀리는 거야 내 눈으로 보면 찾아보니까 그때만 15군데를 찾았다고요.

그 이후로 찾아보니까 수도 없어요.

전반적인 지도가 엉터리니까 지금 그런 말씀은 피하시고 이걸 폐기처분 하겠다. 빨리 해서 다음 새로 만든 지도를 가지고 쓰겠다라고 하셔야지. 그거 나올 때 까지 이걸 돌리겠다 그런 말씀은 도대체 일을 하겠다는 건지 반성을 하시는 건지 이해를 못하겠어요.

그리고 기왕에 새로 제작을 하는데요. 지금 보면 지도의 목적이 뭡니까?

지도를 보고 찾기 위한 대상을 찾고자 하는 그런 거 아니겠어요?

여기에 빠진 게 있어요. 중요한 부분이 서산의 관공서라든가 중요한 건물들은 따로 범례를 넣어줘야 됩니다.

그렇게 되면 그 건물이 만약에 2,b에 있다 라고 하면 2하고 b 하고 만나는 지역입니다. 아시겠어요?

그야말로 마인드가 하나도 없는 사람이 만들었고 그렇다 이거죠. 이 자체가 번호 왜 써있습니까?

이게 여기서 중요한 건물들은 관광지라든가 이런 부분들은 이런 내용을 써서 넣어야 된다는 겁니다. 그렇지 않겠어요? 어떻게 생각하세요?

지도 보셨죠?

커다란 건물이나 이런 것들은 별도로 찾아보니까 있죠?

그래서 여기 서산시청 같은 경우에는 f, 6이라고 써 줘야 되요. 보고 금방 찾는 거에요. 그런 감각들을 그런 마인드를 가지란 말입니다.

폐기처분 하시겠어요? 이제 이거?

없다고 하는 게 낫지. 차라리 우리 일반지도를 주는 게 낫지.

지금 이것도 뭐야 1,900만원어치 사업인데 이게 15만부를 찍었네요. 맞아요?

이거 누가 책임져야죠.

다 보셨다니까 엄청난 부분들이 틀린 걸 인식을 하시고 있고 그런 상황 속에서도 이 지도를 뿌린다는 자체는 사고가 진짜 잘못된 겁니다.

관광객들이 오면 지도를 줘야 되는데 없으면 어떻게 하냐고 줘야 된다고 엉터리를 주면 되냐고요. 당장 폐기하는 것이 좋다고 저는 생각이 들거든요. 과장님 어떻게 생각하세요?

본 위원이 자료 요청한 겁니다.

서산에 노래연습장이 98개 업소가 있다고요?

그래서 제가 한번 큰 대안은 나오기 어려울 겁니다. 연구 좀 해서 지금 하셔야지. 다른 쪽에서 단속이 됐건 신고가 됐건 98개 업소에 한 80건씩 매년 신고가 되서 적발이 된다면 이게 참 서산이 문제 있는 거라 이렇게 생각을 하거든요. 그러니까 연구 좀 하셔서 해결책 좀 한번 모색해 보세요.

다음은 56번 21페이지 정윤규 위원님

정윤규 위원

입니다.

각종 단체 현황 및 예산 지원 내역에 대해서 서류 작성하시느라 혼들 나셨습니다. 우리 과장님 너무 애쓰시고 원래 문화관광과가 서산시 제일 얼굴이에요.

아시고 하시죠? 그러니까 감내하시고 고생하시는 거 알고 그러니까 이해하시고 왜단체가 물론 예술단체 때문에 많은 어려움이 계속 되는 걸로 아는데 한국예총서산지구내 서산 지구 였으면 물론 먼저도 묶어도 단일로 하다가도 문제성이 있어서 이렇게 된 걸로 아는데 알면 정말 잘 단체를 이끌어 나갈 수 있다면 한 사람이 하는 것보다 부분적으로 단체에 이왕 이게 집행도 따로 따로 예산이 되 있잖아요? 그러면 그거와 이렇게 한 사람이 회장으로 해서 회장이었든 대표 였든 해서 운영하는 거와 장단점을 말씀 해보세요.

이게 왔다 갔다 많이 했죠?

예술 단체들마다 또 성격이라 든지 이런 또 구성 배경이라 든지 여러 가지가 다르다 보니까 단체가 자꾸 늘어나고 있는 실정입니다.

저희들도 지금 지적해 주신 대로 가급적이면 통합을 해서 바람직한 걸로 그렇게 생각을 하고 특히 안견예술제 같은 경우는 몇 개 단체를 통합을 해서 또 운영을 하고 있습니다.

여러 가지 이제 통합을 하다 보면 또 어떤 행사 횟수를 줄인다 든지 이런 좋은 점도 있습니다만 또 성격이나 특성이나 시기나 이런 게 좀 달라서 그게 어려운 부분도 많이 있습니다.

듣다보니까 헷갈리는 게 지금 예총에다가 전부 줘서 예총에서 준 것 아니에요?

예총에다가 해서 이렇게 주는 것 아니에요? 운영자금 주고 사업비로 해서 전체를 준 것 아니에요?

한국예총 미술 서산 협회 여기 협회장이 되는 것 아니에요?

다 지부장이에요?

예총 산하인데 똑같이 지부냐고 행사비도 중요하지만 서산예총산하 미술, 국악, 음악 나눠지는 것 아닙니까?

뭐냐면 한국예총서산시지부에 운영비 2,300만원 그 다음에 사업비로 해서 300만원 죽 있는 것을 하나로 합산해야 되고 총액으로 합산하고 거기에 내용을 미술, 국악 이렇게 해서 괄호 치고서 해줘야 맞지. 이렇게 해 놓으면 지금 시에서 집행을 예총지부에다가 따로 운영비를 주고 그 다음에 가서 미술협회에다가 또 따로 집행하고 이렇게 집행 하는 걸로 볼 수 밖에 없어요. 그러니까 앞으로 표기를 할 때에 서산예총 서산시지부에 총액 주는 걸 표기하고 그 다음에 괄호치고서 미술, 사진 이렇게 표기를 해야 맞는 거에요.

여기서 보면 총액 표시를 안 해서 어떻게 했는지 모르겠는데

지금 한국예총 서산지부에서 2,300만원 운영비로 해서 한국예총서산지부 운영해서 2,300만원인데 그 밑에 보니까 2,300만원이야. 각 단체에 준 게 딱 맞죠?

3,6 18 하고 500하고 2,300 맞죠 ? 맞아요? 안 맞아요?

그게 맞는 거죠?

그리고 또 아까 과장님께서 금방 전에 말씀하신 각종 행사에 시기가 맞거나 또는 역사적인 또는 존재 가치에 따라서 통합해서 했으면 좋겠다하는 말씀을 아까 하셨어요. 하시다가 이가라고 제가 바꿨는데 사실 그건 우리 과장님이 통합이라 든가 이런 문제를 연구 또는 행정적으로 처리 하실 문제가 안되요. 왜냐 하면 서산시 차원이니까 해미읍성이라 든가 안견이라 든가 등등 이렇게 해서 들어가는 거기 때문에 종합적인 축제를 해서 일정별로 맞기만 하면 소관별로 맞기만 하면 기획담당부서였든 시장이었든 부시장이었던 해서 통합을 해서 할 때 우리 서산시 축제가 빛이 날것이다. 그런데 우리 과장님은 과장님 소관에서는 하지 못하시는 거고 맞죠?

그렇죠?

가져올 테지만 가서 직접적으로 볼 때에 솔직하게 표현할 때 이 예산 금액이 거기에 지원 되야 맞는가 안 맞는가 생각해보세요. 말씀해 주세요.

예산 금액이 백만원～500만원, 천만원이 꼭 들어갈 돈 적시적소에 예산이 들어갔다고 판단이 되나 개인 단체에 제일 많이 들어간 게 천만원 정도 되네요.

물론 천만원 지원할 수 있는 단체도 있고 적극적으로 예산에 따른 잘 된 행사는 아니죠?

아까도 말씀드린 제수비용이라 든가 그런 오는 음식 접대 비용이라 든가 또는 등등

제기차기도 민족의 문화예요. 그렇죠? 계승해야 되고 신빙성 있게 말을 하라면 그 사람들이 전문가로 해서 제기차기의 내력이라 든가 보존 된 그 모든 역사를 가지고 와서 이렇다 지원해 달라 하면 막을 수 없지 않습니까?

그런 것이 많이 나와요.

어려운 것은 알지만 우리 시민의 대변자 또 대표로써는 굉장히 안타까운 사안이 빚어지는 것을 막기 위해서 이런 말씀을 드리는 거고 지금 잘 했다, 잘못했다 하는 것 보다 빨리 캐치하셔서 앞으로의 업무에 반영이 되도록 이렇게 하시라는 말씀을 드리는 말씀입니다.

제일 어려운 부서에서 고생하시는 거 압니다.

단 이러한 것을 지금 이렇게 말씀드렸다 하더라도 여기 잔뜩 있습니다.

등등 있는데 앞으로 이렇게 되지 않도록 또는 저번처럼 저런 일이 발생되지 않도록 또는 어려운 부서 어려운 임무를 행정을 하고 다루고 계시니까 그 만큼 더 어렵고 할 일이 많은 거니까 앞으로는 그런 일이 없이 잘 좀 되서 우리 서산시 관광이 정말 발전이 되고 또는 무슨 문화나 예술 모든 것이 발전이 될 수 있도록 좀 노력해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

57번 28페이지.

(신준범 위원 거수)

신준범 위원님

신준범 위원

입니다.

지금 보원사지에 대해서 3필지 5필지가 남은 걸로 되 있는데요. 현재 추진 상황은 어떻습니까?

매입 추진 상황이요. 안되는 5필지에 대해서

안됐는데 거기에서 이유가 있을 것 아니에요? 지금 여기 2필지 같은 경우는 가격을 더 달라고 하는 입장에서 매입이 안 된 거고 협의가 안 된 거고 조계종꺼는 조계종에서 요구하는 게 있을 거 아니냐 이거죠. 그게 뭐냐고요. 다른 얘기 하지 말고 간단하게

했을 때에 그러면 만약에 협의 매수를 않고 3필지를 그냥 놔두고 정말 그 사람들이 원하는 대로 했을 때 그렇게 해서 연고 주장을 해서 나타날 수 있는 현상이 무엇인가를 검토해 본 적 있냐고요.

연고 주장을 해서 나타날 수 있는 현상이 무엇인가? 어떤 문제점이 나타나나. 그 쪽에서 요구한 게 그거라면 그랬을 때에 나타날 수 있는 현상이 뭔가를 검토를 했을 것 아니에요.

전에 우리 총무원장이 계실 때에 저도 들어 본 적이 있어요. 뭐라고 하느냐 참 답답하다 자기들도 나중에 가서 연고 분명히 그 부분이라고 봐요. 저도 그래서 그랬을 때에 같이 논의 하면서 나중에 연고 주장했을 때 나타날 수 있는 현상이 무엇이

라는 부분을 시에서 검토 조차도 안는다는 거죠. 그리고 나중에 복원을 만약에 했을 경우에 시에서 어떤 식으로 이걸 관리할 것이냐 라는 부분도 지금쯤 검토를 하면 이 논쟁이 이래서 도저히 놔두고서는 못합니다. 흡수를 해야 되겠습니다라고 얘기가 되야 되는데 그런 게 전혀 없더라는 거죠. 논의가 한번도 바로 지금 제가 그 검토를 정말 추진을 해야 될 부분이라고 지금 제안을 하는 것이 만약의 경우에 연고 주장을 할 거라고 가능성이 있다라고 예측을 하고 있는데 그랬을 때에 나타날 수 있는 현상이 무엇인가를 문제점이 무엇인가를 검토 요청을 한번 쯤은 해야 된다 이거죠.

그걸 한번 해보세요. 해 보셔야만이 안 사고도 매입 해서 한거나 매입 않고 한거나 결과는 마찬가지다 라는 결론이 나온다라면 매입할라고 굳이 논쟁할 것 없잖아요. 돈도 안 들이고 그렇잖아요? 돈 안들었으니까 이익 아니에요. 이 부분도 한번쯤 검토할 필요성이 있다 이거죠. 검토를 한번 해보세요.

4시 5분까지 감사중지를 선포합니다.

【15시 53분 감사중지】

【16시 08분 감사계속】

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다.

57번 보원사지정비에 따른 토지 매입 추진 실적

(정윤규 위원 거수)

정윤규 위원님

정윤규 위원

입니다.

이거 먼저도 말씀드렸지만 우리 과장님 굉장히 어려우신 얘기인데 아까 보원사지 땅이 왜 매매협의가 안 됐느냐 할 때 연고 주장권 때문에 안 하는 것 같다. 이렇게 말씀 하셨죠? 그런데 그것은 그렇게 말씀하시면 안되요. 왜 그러냐 하면 연고주장 의 문제가 아니야 이게 언제 팔렸는데 언제 매매가 됐어요? 전 소유자가 가부로씨 거든. 내가 알아, 가부로씨인데 그때 우리가 최초에 보원사지 예산 세워서 담당자 아시나? 보원사지 토지 매입비 예산 선 게 몇 년도 에요?

한 4, 5년 넘었을 걸. 아까 신준범 위원님께서 말씀하신 거는 후 차원이고 후 차원 전에 일어난 사안이 있어요. 그러면 파악이 안되요? 언제부터 시작했나. 그러면 이게 그 간에 갖고 있던 것을 전부 매수를 했는데 조금 버팅기는 사람 고향을 떠나기 싫어서 애석해서 못 파는 가부로씨 같은 농사짓는 분이에요.

순수하게 그 사람 사람 나쁜 사람도 아니야. 단지 그 땅을 팔아서 어디가서 살라고 하니까 적어서 못 팔았던 것을 보원사 조계종 쪽에서 손을 뻗쳐서 사 버린거야. 책임이 어디가 있는 거야. 지금 과장님이 아까 연고 주장이라는 그게 맞아요?

이거는 그렇게 대답할 게 아니라 본론부터 시작해서 무언가를 빨리 알아서 해결하려고 해야지 그때 왜 돈을 많이 달라고 했어요? 얼마를 달라고 했어요? 백만원 달라고 했어 천만원 달라고 했어요? 의지만 있으면 그런 상황이 빚어지다 보니까 오늘날 이렇게 된 거예요. 연고 주장도 아니고 물론 속은 있어요. 우리 법정스님도 돌아가시기 전에 우리 시장님하고도 시 위원님들 하고도 대담하고 이런 얘기도 하고 토론도 하고 하다가 시장님하고 별도 일대일 서로가 그 말씀도 나눴어요. 두 분이 아마 이런 것을 앞으로 어떻게 할거다. 얘기를 했을 겁니다.

법정스님이 그때 우리 위원님들 계신데 뭐라고 말씀하셨냐면 나는 서산시 뭘 뺏으려고 하는 게 아니다. 무슨 소유권을 가지려고 하는 게 아니다. 단 절이니까 내 역사니까 복원하려고 한다. 확실히 복원하려고 그리고 여기에 법정스님 되서 여기 스님들이 초청 환영사할 때도 분명히 서광사하고 보원사지는 복원하겠습니다.

본인이 복원하겠다는 걸 내 두 귀로 들었어요. 그런데 그 뒤로 왈가왈부가 되서 이렇게 빚어지면서 이렇게 됐는데 보원사지 땅 사기 시작한 게 예산 세워서 사주기 시작한 게 지금 한 내가 알기로는 대충해도 4년은 지났다고 봐요. 본 위원 시절이니까 그런데 가부로씨라는 분이 보원사지로 땅을 매입하게 된 게 바로 작년인데 이전을 늦게 했어도 1년이나 2년인데 그렇게 된 사항인데 지금에 와서 연고권 주장하기 위해서 그 사람들이 땅 사려고 한다? 그건 아니죠. 그렇죠? 과장님

그러니까 이 해결은 이미 넘어가서 보원사라고 지금 각 거리마다 입구마다 보원사입구, 보원사 입구 다 써놨어요. IC에도 가도 있고 해미 쪽에 가도 있고 당진 쪽에 가도 있고 덕산 쪽에 가도 있고 보원사 입구 전부 몇 ㎞ 얼마 얼마 이렇게 사업을 하고 있어요. 그 사람들이 또 법회도 하고 등등 지금 엄청난 사실이 벌어지고 있단 말이에요.

이거를 일반 개인이나 뭐라면 뭐한데 이건 조계종 차원이야 그 사람들도 아까도 연고권 주장을 떠나서 자기들 직계나 자기들 역사를 따질 때 엄청나게 엄연한 현실이에요.

그 사람들 연고권 그 사람들이 있다고 해도 과언이 아니에요. 객관적으로 볼 때 그렇죠? 이것이 앞으로 점점 더 오래 가면 오래 갈수록 어려워지리라 본 위원은 생각해요. 그래서 그런 식으로 연고권이라 든가 이런 식으로 생각하지 마시고 빨리 조치를 해서 조계종하고 하든 보원사 담당자하고 하든 어떻게 해서 빠른 시일내에 해결이 되야지. 이것이 정말 조계종해서 총무원장이 이제 세력 등등 우리 과거 보원사 이렇게 해서 내려오기 시작하면 정말 옛날 법정스님은 이 지역분이어서 대화가 됐을지 몰라도 지금 그 쪽에서는 안 될지도 몰라요. 이런 긴박한 상황이고 어려운 상황이에요.

그걸 지금 와서 그냥 수박 겉핥기식으로 답변이 연고권 주장하려고 한다 타협도 않는다 타협을 하겠어요? 타협 안하지. 서산시에서 안 산 땅을 비싸게 주고 사서 목적이 뚜렷한 데 타협을 왜 해요. 절대로 않지. 그러니까 하여튼 제가 아는 사실 대로 말씀드렸으니까 물론 과장님은 어려워요. 아까도 그렇고 지금도 어렵고 어려운 사안이에요.

전부가 다 그러니까 현실을 알고서 위원님들한테 똑바로 말씀을 드려야 빨리 빨리 같이 대안을 연구하고 노력하지 이게 뭐라고 그냥 시간 지나가는 식으로 연고권 주장이다 뭐다 이렇게 말씀하시면 안되죠. 물론 모르실 수도 있어요. 그러니까 이것을 본 위원이 말씀드린 대로 상황 판단을 하셔서 빨리 매수를 하려면 매수할 수 있는 조건으로 제시를 해서 우리가 빨리 제시를 해야지 저 사람들이 제시 할 일 없어요. 절대로 그러니까 그렇게 조치해 주시기 바랍니다.

(“없습니다” 하는 위원 있음)

58번 29페이지

(윤찬구 위원 거수)

윤찬구 위원님

윤찬구 위원

입니다.

질의 내용과는 좀 빗나간 겁니다마는 해미읍성에 말이에요.

청오정 이라고 있죠?

해미읍성 복원 다 하고서 읍성의 역사성이 있어서 올라가서 보면 세면콘크리트가 깨져서 기둥이 철근이 다 보이는 건 이거는 해미읍성과의 조화에 안 맞으니까 격에 맞도록 이것을 한번 연구를 해 볼 필요가 있지 않느냐 아니면 현재 것을 살리더라도 좀 나무로 기둥을 한다든가 아니면 아마 이게 전체적으로 콘크리트로 되 있기 때문에 이 모든 것이 이게 안 맞더라고. 그런 것을 한번 깊이 있게 연구해 보시고 요. 그리고 홍보물 여러 개 많이 있습니다.

효과 좀 있습니까?

홍보 효과가

서울하고 서산하고 기술이 떨어지기 때문에 홍보 책자는 디자인으로부터 한마디로 호감이 갈 수 있는 선명한 사진과 이게 이루어 져야 된다고요. 이거 하나의 서산의 얼굴이거든. 이거는 인쇄 기술을 여기에 의뢰해서 서울에서 보면 대기업같은 데 홍보 책자를 한번 봐보세요.

인쇄물이고 뭐고 굉장히 호감이 갈 수 있고 산뜻하게 해놨는데 이런 차원은 좀 벗어나야 될 것 아니냐 외국으로도 나가고 또 국내에서도 이걸 보는데 누가 보더라도 좀 산뜻하면서도 이미지가 내가 볼 적에는 조잡해보여. 그런 것을 구도 같은 것을 해서 제대로 홍보 효과를 거둘 수 있도록 이렇게 해보는 게 어떠냐 이제 항시 볼 때 마다 그런 생각을 해봅니다마는 이런 거는 전에 보다는 많이 발전이 됐네요. 그 전에는 아주 조잡하기가 이를데 없었는데 그래서 홍보 효과를 더 홍보물로 인해서 극대화시킬 수 있도록 그렇게 해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

(윤철수 위원 거수)

윤철수 위원

입니다.

본 질문을 하기 전에 몇 가지 말씀을 드릴게요.

제가 각종 관광에 관련된 홍보물을 자료 요청을 하면서 실물까지 제가 요구를 했었거든요. 왜 그거 감사를 피하기 위해서 그러는 것인지 이게 오늘 왔어요. 왜 감사 자료 요청을 할 때 감사자료 같이 봐야 되는 것 아니겠어요? 아니 이게 오늘 가져오면 저보고 감사를 하라는 겁니까?

말라는 겁니까?

이거 지금 새로 만들어서 가지고 온 겁니까?

갖다 주기 싫어서 안 갖고 온 건지 얘기해보세요.

감사 요청을 하는데 증빙으로 홍보물 실물을 갔다 달라고 했더니 요청 자체가 이거빼놓고 이것만 가져온 거에요. 뭘 보고 감사하라는 거에요? 이게 여러 가지 제작 단가라든가 이런 걸 다 비교를 하고 이거에 대한 질도 윤찬구 위원님께서 말씀하셨지만 이런 전반적인 분석도 해봐야 되고 이 안에 있는 내용이 제대로 됐는지 안됐는지 봐야 되고 아까 지도 이것도 봐야 되는 것 아니겠어요? 오늘 이번에 받아보니까 평소에 제가 의정활동하면서 저 없을 때 갖다 줬는지 모르겠습니다만 처음 보는 상들도 많네요. 평소에 이런 홍보물들이 나오면 위원님들한테 최소한도 갖다 줘야 되지 않겠어요?

이유 없다고 하면 안 되시죠.

잘못된 거죠?

감사라고 하는 부분이 수감하는 입장에서는 어떻게 생각하실지 몰라도 저는 이런 부분을 파악하려고 갖다 달라고 한 것이거든요. 이런 부분들이 엄청나게 잘못된 겁니다.

소위 우리 보고 감사를 하지 말아달라고 하는 그런 것 같기도 하고 가장 중요한 게 실물인데 실물 자체를 안 갖다 주고 이것만 갖다 주면 뭐합니까?

그거하고요. 그 다음에 자료 요청을 했더니 판독을 못하겠어요.

읽으라고 갖다 준 겁니까?

내용을 판독을 못하겠다니까요. 이렇게 해서 어떤 건 절반 가까이가 새까맣게 나와 있어요.

앞으로 감사 자료에 좀 성실하게 제출 요구하면 철두철미하게 해 주시기 바랍니다.

사실 동감인데요. 문화관광과가 근본적으로 인식이 하나 안 되 있는 부분이 인쇄하고 기획하고의 차이를 모르고 있어요. 인쇄하고 기획. 저는 가능하면 같은 값이면 지역 업체한테 맡겨달라고 하는 것이 지역경제를 살리기 위해서 당연히 해야 될 일이고요. 지역 경제를 살리기 위해서 지역 인쇄소를 충분히 써 줄 수 있어요. 기획하고 인쇄하고 분명히 다릅니다.

기획 능력이 있는 인쇄소가 있는가 하면 기획 능력이 없는 인쇄소가 있어요. 그거구별이 안 되서 그렇습니다.

조금 아까 윤찬구 위원님께서도 가야기획에서 만든 책자는 확실히 차이가 있어요. 기획 능력이 뛰어난 데예요. 그런데 사실 다 전반적으로 문제가 있다는 건 아니지만 상대적으로 다른 지역의 자료보다 질이 떨어지는 이유는 바로 기획 능력의 부재에서 나타나는 겁니다.

인쇄술이 나쁜 게 아니라 무슨 말씀인지 이해하세요?

그렇지 않겠어요? 좋은 의미에서 말씀을 드리는 거니까 이해를 해 주시고 두 번째 이 부분하고 관광기념품 제작 내역을 그것도 실물을 가져 달라고 했는데 오늘 가져왔는데 그 실물을 이거 어떻게 분석을 할 수 가 있습니까?

이게 제작 단가가 맞는지 좀 알아봐야 될 것 아니에요. 시장조사도 해보고 왜 안 주는 겁니까? 돈 들어가서 그러는 겁니까?

위원님들이 봐야 될 것 아닙니까? 위원들이 봐야 활동의 폭이 결정이 되는 것 아니겠어요? 이런 식으로 팜픔렛 이런 것도 처음 보는 것도 많다고 얘기했는데 이런 부분도 마찬가지입니다.

그럼 묻겠습니다.

지금 지난 번에 철새기행전할 때 그 쪽에 판매 코너를 만들어서 판매하는 걸 봤습니다.

애써서 얘기를 하더라고요. 저는 솔직히 냉정하게 얘기를 하자면 그냥 한가지만 물어봅시다. 얼마나 팔렸어요? 팔린 게

아까도 말씀드렸지만 마인드가 이것도 같이 구축되야 되는 부분이 아까 기획과 인쇄가 구분이 안되서 이런 식으로 나타나듯이 이것도 어떤 예술성 가치 또 차별화된 이런 부분들의 작품들이 나와줘야 되거든요. 사실은 그런데 문제는 보강기획사라는 데가 이걸 만든 제조회사가 보강기획이네요. 서울에

제가 현지 가서 부수해서 제가 다 봤습니다.

봤는데 지금 과장님께서 혹시 구별을 잘 못하시는 것 같은데 의장등록하고 특허출원하고 다르죠?

이것도 바로 기획 능력이 필요한거예요. 이 자체도 그냥 일반적으로 물론 실용성이나 이런 부분을 따지면 서산시 마크해서 하겠지만 이것도 이런 부분보다도 오히려 여기다 형틀을 다른 형틀로 만들어 낼 수 있는 이런 예술적인 가치에 이런 부분들 있잖아요. 이런 것들을 정식으로 공모를 하거나 했었어야 될 부분입니다.

아시겠어요? 그렇게 했으면 그 자체가 특허가 되는 거예요.

디자인하고 할 때 돈을 주고서 한 거예요? 아니면 어떻게 한거예요?

홍보 팜플렛 같은 것은 의회에 좀 보내주세요.

다음은 59번 윤철수 위원님 32페이지. 아까 기념품 제작 내역 실물 제출 한 거예요?

59번 한거예요?

63번에 해미읍성 역사 체험 축제 홍보 내역에서 이거 자료 만드시느라 굉장히 고생들 하시고 수고 했다고 진심으로 말씀드립니다. 애쓰셨어요. 엄청난 분량을 만드시느라고. 애썼는데 조금 서운한 게 판독하기가 어려워서 거의 못 봤습니다. 못 봤다 고요. 왜 그렇게 했는지 이유를 모르겠어요. 복사해서 만들 때 다들 느끼셨을 텐데과연 볼 수 있을 까 느꼈을 텐데 증빙에 보면 서산문화원에서 해미읍성축제에 대한 업무를 거의 맡지 않았습니까?

저기 축제관련 캐릭터 개발 업체 선정해서 주식회사 마노액하고 동진인쇄소라는 데가 있는데 마노액 찾으셨어요? 그게 견적 금액이 800만원이고 동진인쇄소 천만원이네요. 그렇죠?

중국집에 가면 자장면을 팔잖아요. 회를 먹으려면 횟집에 가야죠. 그렇죠? 횟집에 가서 자장면 달라고 하면 되겠어요? 여기에 보면 업체가 이 쪽에서 하는 부분은 인쇄소 제조업입니다.

여기는 타 견적을 받은 데가 이 캐릭터개발 업체라고 하는 부분이 만화에 보면 서비스제조에 광고대행 광고물이에요. 그렇죠? 이 업체가 여기서 견적을 받는 게 맞아요?

이걸 그렇게 보시고 예산 주셨어요?

그런 부분에 대한 분석을 해보셨어요? 문화원에서 했다고 하더라도 사업을.

홈페이지 제작 같은 경우도 서산에서 얼마든지 충분히 할 수 있는 기술을 가지고 있는데 우리 얼마나 특별한 재주나 특별한 기술을 가지고 있는지 모르겠습니다마는 그런 식으로 하면 서산 지역 경제가 살겠어요? 지금 전체적으로 너무 양이 많아서 대충 보니까 거의 외지업체예요. 거의 조금 아이디어를 필요로 한다고 하면 거의 외지업체고. 간단한 것은 이쪽 줬고 이런 식입니다. 이게 서산 지역 경제가 살겠어요? 이렇게 해서

66번 관광레저전문기자 초청 관광 설명회가 있거든요. 78쪽이요.

문인들이 글 좀 쓰겠다고 해서 약속을 받은 게 있나요? 아니면 어떻게 하기로 했어 요?

5시 5분까지 감사중지를 선포합니다.

【16시 53분 감사중지】

【17시 08분 감사계속】

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다.

윤철수 위원님 계속 감사해 주시기 바랍니다.

축제가 해미읍성 병영 축제를 여기 문화관광과에서 주관 하시죠?

잘 했다고 보십니까? 부족하고 미흡 했던 점이 뭔가를 간략하게 말씀 해 주세요.

일례로 들어 봅시다. 안견문화재 예술제에서 문화재로 왜 바뀌었습니까?

최 주목적이 뭐예요?

안견미술제면 미술제 타이틀로 딱 끝내야 될 것 아니야

그 의회에서 2억 5천 예산을 갔다가 세워준 것은 그런 거 하라고 세워준 것이 아닙니다.

목적이 안견 선생의 그 미술을 그것을 여기 출생지에서 바탕으로 해서 참 전국적인 미술대전이 될 수 있도록 해서 그 시상금이라 든가 그런 것을 많이 높게 줘서 유명한 작가들이 여기 참여를 하고 또 그 참여를 함으로써 우리 미술을 이해하고 관심 있는 사람들이 그걸 접할 수 있고 그걸 기리기 위해서 또 해서 시상 작품을 또 구입을 하고 해서 이것을 역사적으로 나가기 위해서 보면 1대, 2대, 3회 죽 나가고 볼 적에 하나의 미술관에 그 소장의 작품도 될 수 있을뿐더러 미술 발전을 기하기 위해서 2억원 이상의 돈을 갔다 예산을 승인해 준 거라는 얘기입니다.

목적을 떠난 어떻게 해서 문화재로 됐다 뭐로 됐다 하면서 거기에 무슨 음악제가 전야제 축하 공연에 흘러간 가수 갔다 놓고 왜 백일장 문학하는 데가 하나 둘입니까? 여기 그런 데에서 전문성이고 문학은 문학대로 미술은 미술대로 해야 하는데 전부 다 포괄적으로 해서 얻는 게 뭡니까?

그게 잘못됐다는 얘기고 앞으로는 그게 단일적으로 가야될 게 아니냐 분명히 내년도 예산에 또 요구가 됐겠죠?

4억 5천입니까?

뭔가 얻기 위해서 투자 하는 거예요. 정서적이었든 아니면 우리 홍보에서 지역 특산물이 판매가 됐든 지역경제가 활성화 됐든 여러 측면이 그런데 그런 것이 전혀 지금 서산시에서 벌리고 있는 것은 하나도 시민과 그 투자비에 대해서 효과를 거양하지 못하고 있다 라고 본 위원은 지금 판단하고 있는 거예요. 거기에 대해서 개선점이 밝혀 지지 않고서는 앞으로 내년도 예산에 그것은 확보하는데는 지장이 있을 것 아니겠느냐 그 대안을 제시해줘야 되겠다는 얘기지. 앞으로 어떻게 어떻게 하겠다는 그래서 이번 감사를 통해서 미리 예산 심의를 앞두고서 본 위원이 말씀을 드리는 거니까 그 대안을 제시해서 예산 심의 때 밝혀 주시기 바랍니다.

이상입니다.

(“없습니다” 하는 위원 있음)

윤철수 위원님 정리 좀 하세요.

그런데 문화관광 행정이 우리 서산시 같은 경우는 자원이 정말 빈약한 지역에서 관광 인프라를 위해서 만들어내는 것에 대해서 고민을 많이 해야 될 시기라고 봐요. 그 부분에서 정말 연구하고 고민하고 자꾸 뭔가를 업그레이드할 수 있는 이런 문화관광과가 되기를 바랍니다. 왜냐면 일일이 다 얘기를 하면 결국 결론은 그걸로 도출하기 위해서 자료 요청을 했던 것인데 우리 관광과 직원님들 자료 요청 제가 너무 방대하게 요청해서 고생도 하시고 그랬는데 약간 좀 아쉬운 게 있다면 부실했던 게 아쉽고요. 하여튼 우리 서산시민들이 정말로 말 그대로 잘살 수 있는 서산을 만들기 위해서 문화관광과에서 해야 될 일이 뭔가에 대한 사명감을 확실하게 구축을 해 주시기 부탁을 드리면서 여기서 말씀 마치겠습니다.

주최 주관에서 분명히 좀 해주세요. 불협화음이 안 나오도록 먼저 시정질문에도 그런 얘기가 있었는데 행사때 마다 그게 나오는데 확실하게 그것을 간섭할 것은 간섭하고 맡길 건 맡기고 해야지. 맡겨놓고서 전부 하나에서 열까지 그러려면 왜 맡겨요? 여기서 직접 모든 것을 다 책임지고 시에서 하지. 앞으로 대안 좀 한번 구상해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

문화관광과는 우리 서산을 알리는데 중추적인 역할을 하고 많은 일을 하는 것으로 알고 있습니다.

고생도 많이 하시는데 우리 위원님들이 왜 질의를 하고 고민을 하는가 깊이 생각하셔서 많은 대안을 가지고 이렇게 내년에는 더 활기찬 문화관광과가 되기를 기원 드립니다. 고생하셨습니다.

윤군상 문화관광과장 이하 관계공무원 여러분 수고 하셨습니다.

이상으로 문화관광과 소관 업무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다.

존경하는 동료위원 여러분!

감사 진행에 적극 협조하여 주신데 대하여 깊은 감사를 드리며 다음 회의는 12월 5일 오전 10시에 개의 하여 계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다.

금일 산회를 선포합니다.

【17시 21분 감사중지】