이철수 위원

입니다. 먼저 아까 목별로 특기사항만 우선 과장께서 집어 넘어가도록 이렇게 했으면 좋겠습니다. 인건비하면 인건비 중에서 예년과 달리 특별한 사항이 있으면 그걸 설명을 하고 질문이 있으면 질문 받고 이런 식으로 했으면 좋겠습니다.

포기했습니다. 여기 과장님께서 계속사업 위주로 해야 한다고 했는데 사실은 재원이 부족하기 때문에 계속사업 위주라고 하더래도 계속사업하던 사업들이 많이 빠져있는 부분이 많이 있어요. 그것은 다음 추경 때 과장님께서 조치를 하시도록 하시고 본위원은 질의를 않도록 하겠습니다.

이창배 위원

입니다 도시행정이 굉장히 복잡하고 어려운 걸로 아는데 도시계획법이 좋은 점도 있고 이게 악법일 수도 있는데 그 악법에도 한계가 있는 거거든요. 악법에도 그 시효가 있듯이 법에. 어떤 사건을 저지르고 뭐 사기는 7년이든 살인은 20년이다 이렇게 시표가 있잖아요?

공원도 그런데 그런 계획이 없으니까 어렵지만 어린이놀이터 같은 것은 지금 보통 10년 정도 묶여져 있는데 거기에 구획정리가 될 계획이 없는 지역 그럼 구획지역정리 지역과 어느 정도의 거리가 있느냐, 아파트 현재 지어져 있는데 하고 어느 정도 차이가 있느냐 그럼 아파트 지어진 데에는 현재 그 아파트 내에 있는 이외의 자녀는 거기 어린아이들은 올수가 없느냐, 그러한 것을 잘 조정을 해서 이걸 뭣해줘야지. 뭐 광역적으로 계획해서 찢어논 도로문제는 아주 않지만 그런 건 꼭 필요한 거지만 어린이놀이터는 있을 수도 있고 없을 수도 있는 거다 그 얘기예요. 때에 따라서는, 그렇지 않아요? 거기에서 조금 근거되어 만들 수도 있고 조금 취할 수도 있고, 그리고 도로 마냥 많은 돈을 들여 철거해야 되고 시설해야 되는 게 아니라 일정한 놀이공원시설은 아주 평당 아주 얼마 안 들어가는데 왜 그걸 시설은 않느냐 그 얘기예요.

(장내소란)

원덕연 위원

입니다. 473쪽에 시설비 공사중단 아파트현장 위해방지시설을 이게 어떻게 하는 거예요?

원덕연 위원

위원입니다. 597쪽에요. 시설비에서 경보기 1개소가 신설인데 설명 좀 알아듣기 쉽게 해주시지 않을래요.

회관이 아니고, 무슨 범죄예방 그 근방이지요.

그 부분을 과장님이 신경을 쓰셔야 되는데, 도로에서 밭하나 지나가지고 남에 마당까지 가서 대기소를 설치되어 있습니다. 그렇게 되면은 그 옆에 노면에 설치할 수 있는 땅이 없어서 라든지 객관적으로는 들어오는 감이 있는데 그것은 안 맞아요. 그렇게 될 경우는 버스가 저만큼 오면 거기서부터 타러 내려갈 것 아닙니까? 그러면 우선 버스도 지체하는 시간도 많을 뿐만 아니라 대기하는 사람들도 승강장대기소에 앉았다가 버스가 저만큼 오는 거 3~40미터 어떻게 타라고 거기다가 그거 불편한 사항 이전에 우리행정을 하시는 여러분들이 저런 곳에 승강장을 저렇게 설치하면 되느냐 라고 해서 행정신뢰도가 떨어질 수가 있습니다. 이미 설치된 것이기 때문에 그 부분에 대해서 추궁은 안 하겠습니다만은 앞으로 그것은 개선을 할 수 있도록 노력을 좀 해주셔야 될 것 같아요.

임덕재 위원

입니다. 488쪽에 목 시설 및 부대비 새주소사업 건물번호판 여기 재질이 뭐로 만드는 것 이예요?

뭐 어떻게 하겠다는 자료 어떤 뭐도 없이‥‥

이철수 위원

입니다. 439쪽에 주택불부합지 측량수수료 91필지에 대한 예산이 설립이 되었는데 지금 현재 논쟁이 되고 있는 동문63통 관계뿐만이 아니라 다른 부분 다 포함되어 있는 거지요?

일용직, 일용인부. 다 전체 없애기로 했는데 어떻게 여기만 붙어 있어요?

세탁은 다달이 한번씩 하고 일년에 침구는 두 번씩 사고, 그거는 크고 적고 예산안을 알아야 하니까, 내가 볼 때는 이불 오래 덮는 걸로 알고 있는데, 일년 덮으면 달아 없어지나요?

럼 3일이나 1주일이면 빨아야지. 한달 덮으면 냄새가 안나나요? 그리고 자주 빨으면 떨어지기는 하겠지만 12번 빨으면 떨어지지만...

개수 문제이나 이 신문을 봐서 공무원들이 얻어 들어가는 게 무언가 득이 되어가지고 행정에 보탬이 된다면 기술지도에 보탬이 된다면 써야지요.

그렇지 않아요?

이철수 위원

입니다.

521쪽에 보면 농촌지도자 해외연수비가 있거든요. 이부분에....

예를 들어 사무실에 앉아서 좀 주위환경을 잘 살피고 이러는 거 아닙니까? 난 솔직히 밖에서 의경 보초 서듯이 동초 돌아다니는 것이 아니라 앉아서 숙직하는 것이지 돌아다니는 숙직은 여지껏 못 봤거든요.

근데 군대에서는 동초만 돌아다녀요. 위병소 울타리라서.

내가 생각할 때는 무인경비용을 이렇게 썼으면 숙직을 서지 말던지 숙직을 서면은 이걸 쓰지 말던지 둘 중에 하나를 해야지. 그놈 놓고 이거 쓰고 나는 이게 이해가 안가네요.

사무실 전화 받아야 한다는 소리는 안 되고 그렇지 않아요? 시대가 다 옛날 얘기하는 거 아니에요.

그건 아주 캄캄한, 다만 숙직을 하는데 한사람이 무인경비가 사실 필요하느냐. 이게 꼭 그러니까 1년에 180만 원 들어가잖아요. 그래서 그것 하나를 묻고, 그다음에 가서도 신문대도 180만 원 15종 보는데 그 문제도 문제성 있는 거고.

아까 말씀하신 대로 중앙지, 지방지 하나만 보시면 된다고 했지 않아요? 뭐 그거는 이해가 가요.

두개만 보면 된다.

그런데 요거는 지금 말씀하는 것은 이해가안가요. 답변에.

그리고 소화기 이런 것은 우편물 발송대 이런 것은 이해가 가는데, 그리고 전화요금 전화요금이 적고 많고 800만 원이 나오네요.

데이콤 사용료 요게 200만 원 그리고 유선방송료 유선방송은 별로 안낸다는 얘기네요?

시범표부재배 물이 많이 들어가서 그런가 이게 많은데 우리 일반상식 계산으로 보면 물이 많이 나오는데, 오줌, 똥 누어야 하니까 수세식으로 내려가야 하니까 2만 원꼴이라면 이게 수도요금이 톤당 얼마가 나와야 하는데 이게 많은 양인데 이게 적은 거 아니에요? 몰라요.

주먹구구식으로 했는데 예년 물던 식으로 했는지는 몰라도 이게 적은 거 아니에요? 이거 전기안전은 그렇고 수수료, 자동차세, 소형차가 뭐예요? 지금도 조그마한 50cc이륜차 써요?

일숙직 수당이500만 원이네요? 500만 1000원 지금 수당이 얼마 예요?

얼마나 넓은 공간에서 얼마나 많이 때는지는 모르는데 이게 20드럼씩 땐다면은요.

조그만 하나의 연구실공간에서 많이 때는 거예요, 때니까 넣으셨을 테지만 청사관리 유지비는 청사가 많이....

이게 예산을 다루는 사람들이 이 예산을 보면은 맞어야 하지.

적기영농추전을 위한 농민상담 출장여비, 상담출장여비 적기에 모를 심는다.

예를 들어 뭐를 심는다 하는 이건 있잖아요. 이건 맞지 않아요.

생각을 해보세요.

다른 명목으로 세워야지, TV에서 나오지 면에서 매일 나오지 동네에서 날짜 잡아서 미리 모심는 날 뭐한다 며칠날 벼밴다, 콤바인 딱 이항기 놓고서 딱 날짜 잡아서 딱 끊어진다 이거예요, 한달전에.

못자리 시작하기 전에 벌써 모심는 날짜까지 나오는데 내가 볼 적에는 우리의 현 농촌에서 일하는 것과 맞지 않아요, 10년 전에 하면 맞지, 지금은 맞지 않아요.

그리고 업무추진에서 기관업무운영추진비, 정원가상업무추진비, 이거는 뭐 전체적인 문제고.

시책추진업무, 농업기술관련시책업무....

지구력 대비로 지금 말씀하신 대로 업무추진이 아닌 그러한 부분에 대해서 분명한 목적의식이 있어야 될 겁니다.

그런 예산을 세우실 때에는 그럴 것이다 하는 막연한 예산을 우리 시민들이 보실 때에는 이게 방만한 예산을 쓴다 라고 하는 지적을 받을 수가 있는 사항입니다.

이것이 거짓이래도 분명한 목적을 얘기해 주어야 맞지 막연하게 남들도 쓰니까 우리도 쓰겠다. 이런 얘기는 우리 농민들이 어려움을 많이 겪고 있는 게 이러한 부분 때문에 그런 얘기가 나올 수도 있다 라고 생각하시기 때문에 목적의식을 분명하게 갖을 수 있도록 당부 드립니다.

이상입니다.

내가 생각할 때는 공무원들 점심값을 다 받아야지 이 사람 점심값 주면요.

센터차인데 자기차가 아니고 자기 휘발유 한방울도 안 나가는데 공무원이 근무시간에 나가서 돌아다니는 건데 이건 기술요원으로 따지면 특채해서 갔다 놓은 건데.

특채요.

한번도 도색 안했어요? 몇 년 만에 도색을 하는 겁니까?

꼭 하얀색으로 칠하고 해마다 도색을 해야 해요? 그런 것을 연구를 안 해 보셨지요. 알았어요.

그런데 투입 시책이라 하는 것은 자체에서 어떤 뭐 사업도 될 것이고 시에서 시장이 추진하는 시책도 될 것이고 시청은 시장이 추진하는 사업이겠지요?

그 한 가지 묻고 싶었구요.

508페이지 대민활동이라는 것은 뭐예요? 대민활동비 다주는 거예요?

청사도색관계 이창배 위원님께서 심도 있게 말씀을 하셨는데 물론 지과장님께서 잘못 말씀하신 것도 같은데 매년 도색을 하는 것은 안 맞을 거예요.

매년 도색을 했다하면 불량도료를 가지고 썼다고 하는 얘기하고 맞물리는 얘기거든요. 앞으로는 이런 거 하실 적에도 분명히 KS마크가 붙은 도료를 정확하게 쓰면 5년은 써요.

농업기술센터에서만 청사도색을 합니까? 가정에서도 다 쓰는 것 아니에요.

실시 설계비 그거를 말씀하는 것 같은데요.

또 많을 경우에는 낙찰제도도 있을테고 거기에 미흡하다 하면 복수견적을 받아가지고 판단하는 경우도 있을테고, 그게 있어야 되는 거예요? 설계를 해서해야 되는 거예요?

거기 청사 도면은 건축허가를 맡을 당시에 서무보시는 담당자에게 설계가 있을 것 아닙니까? 청사에 대한 설계가.

그래도 또 그려요? 그렇게 대답하시지 말고 있으면 있는 대로 여기에 합리화하시지 말고 잘못 부기가 잘못 부기가 됐다고 말씀을 해주셔야지 안 맞는 얘기를 하시면 안 됩니다.

도색하는 설계는 도색한다 하면은 업자가 와서 다 도면을 현 면적을 본다든가 하는 부분에 대해서는....

그러면 연면적은 나와있다 얘기예요, 벽면적 도색할 수 있는.

그러면 몇평방미터라는게 딱 나와 있잖아요. 그러면 A․B․C도색원료, 쉽게 얘기해서 A․B․C급으로 쓰는데 A급으로 썼을 경우에는 먼지가 날라와서 묻어도 미끄러지고 비 맞으면 미끄러져서 이렇기 때문에 몇 년 간다. B급으로 C급으로 썼을 때는 거기에 자꾸 묻어서 A급으로 쓸 경우 예를 들어 이게 얼만데 와서 이렇게 봐가지고 3∼4명 사람 봐서 너 얼마하면 하겠니 딱 나오는 건데 이걸 견적을 뽑을 것을 따지면 설계를 했다는 거는 내가 볼 때는 이건 견적하는 거에는 돈이 안 들어가는 거고 설계를 했다하는 것은 맞지 않는 얘기예요.

우리가 볼 때 맞지 않는 거예요.

왜 설계도를 놓고 평면적이 나오는데 여기에도 얼마하겠느냐 하면 딱 떨어지게 보면 기술자들이야 얼마 하겠다 하는 거 있잖아요.

그러니까 집에서도 명절때 아이들 옷 싹 다 사 입히듯이 헌것 다 치우고 그러면 그걸 또 입지만 의자 한번 바꾸고 나면 그걸 또 쓸 수는 없잖아요? 그걸 읍면지소로 보내나요?

511쪽으로 넘어가요.

그렇게 단계별로, 단계별 현수막 제작이게 맞는다고 생각을 해요?

요새는 농민들도 가계부써요. 그리고 계획세우고.

몇월 몇일이면 우리가 상토쳐야 하고 못자리 갈아야 하고 상묘만들어야 하고 이걸 계획적으로 하는데 바람에 날아가 혹시 지나가다 자동차라도 이렇게 끼우면 문제생기지 현수막 그렇게 그러니까 이게10년 전 사고방식을 자꾸 가지면 안 된다는 얘기예요.

그리고 어떻게 해야 우리가 자꾸 하나라도 밖에 보이나 밖에 보이는 것보다 내실이 중요한거 아니에요?

농민들이 먼저 다른 데에 가서 바꾸어오더라, 여기서도 해야 하지만 농업기술센터라는 자체가 있으니까 센터가 그냥 놀 수는 없으니까 이런 업무를 한다고 해서해야 하지만내가 생각할 때는 이렇게 보면은 먼저 바꾸어 오더라니까요.

쌀증산추진교재 및 홍보제작....

농약 파는 책 있지요.

이런데 보면 겉표지에 논이 파랗게 있고 요즘은 논둑에서 주니까 조금 다르지 그전 책보면 논안에 들어가서 고압축분무기로 주면 하얗게 나가지요.

벼같은게 누워있고 그림을 보면, 참 농립 쓰고 참 신선하지요.

마스크하고, 장갑끼고, 실지 마스크 쓰고 농약 줄 근력 있어요? 숨이 차고 땀이 나는데.

우리가 생각해 볼 때 그렇듯이 가상적인 홍보물 같은 거에 넘어갈 때가 아니고 그것은 농사를 짓기 싫어서 그놈보고 더 짓지는 않거든.

왜 이런 얘기를 하느냐 하면 이런 홍보물보다는 서산시보 같은 데에다 올해 배추를 잔뜩 심어서 다 배추 밭 갈아 덮지요? 그러면 배추종자가 서산에 나간 거, 이 포토에 한거, 전국 전산망 통하면 금방 나온다고요.

포토에 종자 부었다, 그러면 이거 억제해라.

100만개 가지고 하면 될 텐데 올해 500만개 심어졌다, 안된다.

갈아엎는다.

한번 그런 거 안 해 봤잖아요.

그래가지고 농민들이 1년 내내 농사지어 가지고 갈아엎는 현상이, 실지 필요한 것은 그러한 게 필요하다는 얘기예요.

기술센터에서 해야 할게.

실지 해야 할 건 안하고 예를 들어서 종이쪽이라도 인쇄소에 맡겨가지고 돈 써가지고 생색내려고 하는 거 이런 거 그런 생각가지면 안되지요.

앞으로의 행정은 그러한 방법으로 지도해가지고 지도가 안돼요.

지도자는 한발 앞에 가야하지 뒤쫓아 가면 지도가 뭐예요, 그건 후원이에요.

농업후원센터, 이렇게 하면 맞지 지도센터는 안돼요.

지도센터는 앞에 가야하는데.

그러면 이런 거 심지 말라고 적극 장려를 해야 하는데 장려가 안됐으니까 심었잖아요.

키가 작고 안 엎치는 도복이 안 되는 사실은 그렇지요.

침수가 많이 되는 지역에서는 물이잠기기 때문에 좀 쏙 들어가니까 안 된다 그러한 데에는 특수하게 대개 태풍하고 장마가 같이 와서 엎치니까 물속에서는 안 엎치니까, 그런 데에는 큰 벼를 심어도 되지만 이 위에서 일반농지에서는 키 큰 벼 세우면 올해 우리 작년 동진벼 심어가지고 안 엎친 사람이 없거든요.

아까 프랭카드라든가 이런 문제 이런 것은 좀 앞으로는 인터넷을 통한다든가 물론 보급율이 낮은 줄은 알고 있습니다만 아니면 시보를 이용한다든가 이렇게 해야지 이거 갔다가 붙이는 것도 지금 하나의 공해 아닙니까? 농사를 안 짓는 분들한테는 별 관심이 없는 거예요.

또 수거할려면 그렇고 수거해서 물론 과수농가 하시는 분들 가지를 유인한다라는 얘기를 듣고합니다만 그러한 것들이 사실 상당한 행정력 낭비가 된다 라고 생각이 들거든요.

그 부분에 대해서도 답습하시지 말고 원가 새로운 창의를 하셔가지고 하셨으면 본 위원도 그렇게 생각합니다.

이게 500명만 주면다 주는 거예요.

아주 못 박아 가지고 500명 이렇게 하면 서산에 꽃음식 예를 들어 한동네 한사람 남짓한데? 우리서산시가 이장단위로, 335개리나 이렇게 되잖아요.

각 기관단체 어디 돌아가고 나면 하나밖에 안돌아 간다는 얘기예요? 이게 요거 하나꼴 가지고 된다고 생각해요? 돌려보내고.

꽃음식 같은 거 이렇게 음식 만들어서 우리 토착음식 있잖아요.

향토음식 보급하는 거는, 농산물가격도 없고, 1차가공 아니에요? 만들어서 팔수도 있고. 이런 데에는 적극 장려해서 연구개발비를 이런데 주어야지 연구개발비는 없고 그냥책자만 만들어서 주면 되요? 연구개발비는 여기에 당연히 따라야 할걸로 봐요. 그렇지 않아요? 이게 따라야 하잖아요.

농산물을 만들어도 팔아먹지 못하니까 이것을 소비해야 하니까, 향토음식을 만들어서 소비해라.

거기에 드는 재료비 같은 거 여러 가지 연구개발비를 여기에 주어야 할 텐데 여기에는 없잖아요, 다른 데에는 연구 연구하고 있고.

그린데 55부 이게 또 하고 내년에 또 55부하고 그러면 낭비거든요.

100부까지 똑같고 200부까지 100부가 넘을 적에는 장 단위는 별로 비싸지는 않으니까, 이걸 할 적에는 매년 쓰는 거라면은.

꽃음식, 향토음식 연구재료, 연구는 어디에서 한대요? 연구재료를 구입하는데 연구는 어디서 하느냐고요? 꽃음식, 향토음식 .

생활개선회 참석자 급식이나 뭐 생활개선실적 보상이나 저 위에 생활개선 실적발표회 재료구입은 그렇게 하더라도 이게 어떻게 된 거지요? 생활개선회 참석자급식 4회 생활개선회실적발표회 참석자 보상....

쉽게 얘기하면.

이거 왜 내가 물어왔느냐 하면요, 그거 뽑았어요? 대략 얼마? 담당께 우선 말씀을 드릴께요. 과장님도 같이 들으시겠지만.

이런 비슷한 연구발표회든 이런 비슷한 일이 있잖아요.

연계되는 게 이런 걸 헷갈리게 하지 말고 예산을 줄일 수 있으며 줄이고 더 보탤 수 있으면 더 보태서 예를 들어서 우리맛 연구회와 뭐 전통장을 뭐 이런 걸 묶어서 효과적으로 한다든가 이런 거 또 실적발표회가 뭐 전시회 이런 것도 같이 묶어서 규모 있게 할 수도 있고 그런 부분을 아주 이렇게 해가지고 전체금액은 얼마 안되나 많이 하는 것 같은 복잡하게 요구되는 것 같은 그러한 것을 묶어가지고 이렇게 어떻겠나 이렇게 생각이 들거든요.

한번 그 부분에 대해서 저희들이야 예산조서 올라왔으면 어떤 증액요구조치를 한다든가 감액을 시킨다든가 증감에 대한 부분만 말씀을 드리면 되는데 정책은 농업기술센터에서 정책은 세우되 그 정책을 놓고 이래라 저래라 하는 것은 아닙니다.

오해는 마시고 이것을 좀더 효과 있게 좀 업무행정추진을 좀 설득력 있게 얼마든지 할 수 있는데 이렇게 복잡하게 해놓았다, 아까 담당님께서도 말씀하셨듯이 용어까지 바꾸어가면서 기술을 해야 하는 그러한 것을 좀 연구를 해보세요.

이상입니다.

그럼 왜 1000만 원이 들어간다는 게 내역서가 나와야 하잖아요.

이렇게 행정사무 감사할 적에 다 가지고 와보라고 하지.

10원짜리 영수증까지 이게 잘못된 거 아니에요? 올해 2000만 원 가지고 행사를 했는데 1000만 원이 올라와, 이걸 격년제로 하면 안돼요?

유지 일반서민 농어민은 낄수가 없고, 간단히 얘기하면 그거지.

난 이 문제에 대해서 농민들이 한해 노고한데에 대한 시에서 좀 이렇게 해서 모여서 하루 쉬는 게 나쁘다는 게 아니라요.

실지로 거기에 와야 할 사람은 6∼70대 꼬부라져서 참 어렵게 일한 사람들이라고 생각해요.

내가 왜 이런 얘기를 하느냐하면 봉사단체도 많아요.

우리가 생각할 때 관련단체 중에 봉사하는 사람도 많다고.

그 몇 백만 원 안준 우리 시비가지고 다니면서 참 열심히 일하는 사람도 많은데 몇 억씩 받아쓰는 사람은 이웃에 모 한포기 공짜로 안 심어 주는 사람이 있어요.

사업을 목적으로 농사를 짓는 사람하고 농업․농업축산하는 사람하고 봉사를 목적으로 하는 사람이 있다 이 얘기예요.

그렇지 않아요? 이런 걸 구분해서 생각해 볼 적에 서민층 가려운데 긁어주고 밑에 하부분에 대한 모든 걸 다듬어 줄때 하나에 민심이 화합되고 순응하는 것 아닙니까? 가진자, 배운자, 아는자만 모이는 이게 대회라고 할 것 같으면 이거 없애야 해요.

내말 틀렸어요? 가진자, 아는자, 배운자 이런 사람만 모이는 장소는 없애야 한다고요.

이게 시민이 몇% 차지해요.

그 사람들 다 합해 봤자 시민의 10%나 돼요? 나머지 90%는....

본위원이 볼 적에는 의도는 상당히 좋습니다.

또 효과도 있었다고 판단이 됩니다.

우리 같은 경우는 좀 행사가 너무 계획성 말하자면 연초부터 아주 구체적인 계획을 가지고 행사를 하셨어야 하는데 급히 행사를 치르다 보니까 본 취지와 조금 어긋나는 부분도 있었습니다.

그러한 것을 보완해서 내년에는 내실 있게 할 수도 있다 그럼으로 해서 지금 이창배 위원님께서 말씀하신 거와같이 사회라는 것은 끌고 나가는 분들이 끌고나가는 것 아닙니까? 그래서 경영인들이 정말로 농사를 잘 지어서 품평회를 해서 여타의 분들도 배우고 익히고 또는 의욕을 고치시키는 그런다는 측면에서 행사를 하는 그런 취지라고 분명히 말씀을 드리는 그런 얘기가 안 나오시는데 그런데 그렇게 하는 겁니다.

이렇게 하시니까 그런 얘기가 나오는 거예요.

그분들이 하면은 다른 분들이 와서 구경을 하고 또 자기도 농기계라든가 여러 가지 견학을 하고 이렇게 할 거 아닙니까? 이 부분은 예산부서에도 예산에 대한실적은 그렇습니다만은 이 부분은 우리 예산담당도 여기 계시지만은 예산을 추경으로 받을 건지 안받을 건지 이거는 모르는 거 아니겠습니까? 그러면 연초에 사업계획을 세워가지고 그것을 내실었게 할건지 예산 줄 건지 안 줄 건지 그걸 몰라가지고 본위원 생각도 이행사가 계획적으로 안 될 것 같아요.

그러면은 아주 이것을 예산이 받아들이지 못한다고 판단이 되면 아주 없애든지 아니면 얼만큼 예산을 받아가지고 확실하게 연초부터 계획에의 해서 하던지 이렇게 해야 될 것 같은데 소신을 아주 분명하게 말씀을 해주시죠.

추경예산 책자를 인쇄한 후에 본예산 책자 인쇄했을꺼 아니에요? 그리고 농민대회가 올해 있잖아요? 이게 과연 효율성 면에서 그 전시한 물건이나 모든 농산물이 여러 가지 물건이 경제성 있게 우리생산성과 맞물렸느냐, 하나에 전시효과를 가져왔느냐, 무도 크다고 해야지 이쁘다 소리해야지 이런 무를 잘 사 먹게 맛있는 무를 만들어서 전시했느냐, 농민들이 선호할 수 있는 이쁜 것만 전시가 됐느냐, 배추도.

예를 들어 모든 전시된 물건이 방금 인터넷에서도 못 봤다고 했는데서 산장터에도 다 나온 거예요.

서산물건 그 사람은 방에 앉아서 물건을 장에도 안가서 안 사먹은 사람 이예요.

그러한 형식적이 하나에 쇼에 의한 인터넷 띄워가지고 그런 걸 가지고 이런 데에 홍보할게 아니라 제가 죄송한 얘기인데 거기에 전시된 물건이 과연 우리 농민들이 생산해가지고 경제성 있게 맞추어진 물건이 전시가 됐었느냐, 이게 중요한 거예요.

요즈음은 이쁜 거 전시효과를 노리는 게 아니라 효율성이 문제예요, 경제성.

그렇지 않아요? 그게 중요한거 아니에요.

그러한 방법으로 전시회도 개최해야지 무슨 하나에 전시적인 효과를 누리기 위한 그러한 방법으로 해서는 안 되고 시내사람 많이 오고 안 오고 하고 우리하고 무슨 상관이 있어요.

쉽게 얘기해서 농촌에서 구석구석의 70십80십 먹은 할아버지들이 일하는데 농사지은 할아버지들은 면당 동네마다 대여섯씩 면당 100명이라든지 50명이라든지 모시고 나와서 이렇게 이러한 물건이 만들어지고 이렇게 행사하는데 이런 거는 효율성이 있다, 고생하셨습니다.

젊은 사람들이 농사지어 가지고 고생한 할아버지 술한잔 드립니다.

해야 하지 젊은 사람들 나와 가지고 농악 놀고 약장사 구경이나 하고 막 얘기하면 이런 행사였다 이러한 얘기예요.

주최 측에서 어떻게 했나 모르지만 본위원이 봤을 때는 아주 전시효과적인 행사였다 그 얘기예요.

실제로 생산성이고 경제성 있는 행사가 아니었다고 그 얘기예요.

전 열심히 보았습니다.

농림과 아직 계수조정 안했습니다만 설명을 들을 때 말씀을 드렸는데 농업경영인 대회가 800만 원이거든요.

또 농촌지도자생활개선회 해수욕장에서 매년 하는 게 800만 원인데 또 여기에 농어민행사 지원을 올해를 참고적으로 말씀을 드리면 2000만 원 이게 3000여만 원이 넘잖아요? 그것을 농림과 행사다 기술센타행사다 이렇게 하실 게 아니라 농어민의 날을 1박2일을 잡든 2일을 잡든 간에 정말로 농업에 필요성을 농사짓지 않는 사람들에게 인식을 시키고 그 다음에 충분히 활용될 수 있는 장으로 이것을 한꺼번에 묶어서 치뤄야 할 필요가 있더라 이것을 그 행사장에 가서 느꼈고요.

왜 그러냐하면은요, 거기에 나온 사람 모두 거의 농업경영인들 포함, 농촌지도자 포함 이렇게 되었기 때문에 농촌에 거주자한 사람들 내지는 농업에 종사한 사람들이었기 때문에 그렇게 줄 수가 있었다 그래서 농어민의 날로 행사를 돈 1000만 원2000만 원 해가지고 당기고 밀고 이렇게 할게 아니라 이것을 하나로 묶어서 이것을 할 수가 있지 않겠는가.

그것을 조정이 되겠어요? 예를 들어 싹 정리해서 넘기면 그 문제는 수정발의로 가능합니까?

왜 그러냐하면은 농촌지도자생활개선회 해수욕장 가면 뻔하잖습니까? 농어경영인대회도 마찬가지 아니에요.

다 농어민들을 위해서 농어민들의 애환을 달래고하고 위로하고 하는 그런 자리 아닙니까? 그것을 한 2일 정도는 54% 이상이 농지에 어떤 내지는 농업인구가 어쨌든 서산에 15만인구에 3분에 1가량이 종사한다라고 볼 적에는 분명히 그러한 것이 필요하다고요.

당일행사를 하루에 딸꾹해가지고 그렇게 끝내지 말고 한 이틀 정도해가지고 많은 사람들이 와서 보고 느끼고 좀 농민의 어려움도 알고 가게하고 그 행사를 대비하기 위해서 기술적으로 쉽게 얘기해서 유기농법에 위해서 생산된 제품이라든가 이러한 부분 즉 하나에 농촌에 쉽게 얘기해서 벤처 이러한 것이 발표가 되어야 하고 이러한 자리가 되어야 하거든요, 행사성이 아니라.

그래서 그러한 것을 검토해 달라는 것이지요.

이상입니다.

왜 그러냐하면 제가 전체적으로 농업기술센터를 놓고 볼 적에 생활개선건은 새로 개발되는 기술이다 이 얘기예요.

하나의 떡이었던 된장이 되었던 메주였던.

그리고 나머지는 내가 볼 때는 새로운 기술과 별로 연관되는 게 없다 그 얘기예요.

교육이외에는 실제로는 농민대회를 한다고 할 때 사실 산업과에서 해야 합니다.

전 그렇게 알고 있어요.

산업과에서 전농민대회를 해야하고 계속 옛날부터 외국에 보조가 농촌지도소를 통해서 나올 때 묶어지는 4-H 사회개선 이렇게 나갔는데 제가 본위원이 생각할 때 지금은 많이 달라졌다 그 얘기예요.

많이 방향도 달라지고 사람들이 생각하는 방향도 달라졌기 때문에 기술문제에 지도에 관한 문제는 센터에서 하고 어렵게 대회의 같은 게 있잖아요? 전체 시에 농어민이 다 참석하는 회의는 농림과에서 해야 합니다.

산업과 산업국이죠.

산업국소관으로 해야하지 않느냐 저는 사실 그러한 생각을 가지고 있습니다.

그래서 저희가 센터예산을 지금까지 본 중에서는 실제로 기술개발차원에서 나오는 것은 내가 생각할 때는 생활개선에 대한 부분이외에는 새로운 기술개발이라는 것은 별로 우리가 보아지지 않습니다.

특히 중요한 게 제가 왜 강조하느냐 하면은요.

우리가 만들어진 농산물을 처리해서 우리만이라도 딴 것을 먹지 말고 먹을 수 있는 방향을 우리 자체가 찾아볼 수 있는 방향으로 자꾸 기술을 개발을 해서 연구해야 되지 않느냐 하는 게 저로서는 아주 주안점입니다.

다른 것은 별로 생각이 없고요.

두 분 말씀하신 내용하고 같이 맞물리는 얘기인데 일단 생산을 하면 소비를 해야 되니까 일단 농민들은 생산하는 부분에서 소비자들에게 알리고 직거래를 시키고 이렇게 접목을 시켜야 되는 그런 일석이조의 행사를 해야한다 라는 그런 얘기입니다.

이상입니다.

533페이지로.

521쪽에 농촌지도자 해외연수 이부분에 대해서 어떻게 추진해왔는가요?

이런 엄청난 부기를 이게 교정 안 봤어요?

536페이지 상단부위까지 이렇게 쭉 보시면 되겠네요.

이건 막연한 대답이거든요 사실은.

4개소는 어디어디 하겠다, 어디어디가 해당이 되어서 4개소를 해야 되겠다 해서 예산이 요구가 되는 것이거든요.

어디어디라고 이렇게 말씀을 하여야지요? 전통한과 저온저장시설은 어디입니까?

구체적인 사업계획도 없는 것을 갖다가 넣어 놓고 이러는 것보다도....

맷돌 호박 재배지는 어디입니까? 이것은 앞뒤가 안 맞는 얘기지요.

이건 있을 수가 없는 얘기예요.

품목을 개발을 해야지 맨날 마늘같이 올해처럼 내년에도 경쟁력이 없는 사업이라면 어떻게 할 겁니까?

상품성이 불량하다 해서 경쟁력이 없는 게 아닙니다.

근본적으로 경쟁력이 없어요, 상품이 좋고 나쁘고를 떠나서..., 그런데 상품을 향상시켜서 돈만 더 투자하면 무슨 대책이 있느냐 이겁니다 다른 작목을 개발해야 될 것 아니냐, 맨날 마늘만 하지 말고 고구마를 재배를 한다든지 아니면 가지를 재배를 한다든지 다른 작목을 개발을 해 가지고 정말로 서산시 브랜드 화를 할 수 있는 이런 노력을 해야지 맨날 안 되는 것만 갖다 연구를 하면 무슨 대책이 있나 이 얘기입니다.

크고 좋고 그러면 현재 이렇게 노력을 해서 전국적으로 중국산보다 크고 좋고 저게 자꾸 우리입맛이 맞아 가니까, 그러한 육쪽마늘을 만들어 낼 수가 있느냐.

종구 자체에도 바이러스가있다고 하지만 하나의 토양에도 육쪽마늘이 견디기 어려운 바이러스가 배었지 않으냐 전체의 토양을 그 바이러스를 잡을 수 있는 방법도 극히 어렵지 않느냐, 종구도 있지만 토질도 생각해 봐야지 않아요? 그래서 본위원이 알기론 현재로선 중국산 마늘이 육쪽마늘 이상 능가해서우리 체질에 맞는 마늘이 될 거라고 본 위원은 생각합니다.

그런데 어려운데 노다지 종구종구하니 말이죠.

그래야 농촌이 살지 육쪽마늘 얘기만 맨날 얘기하면 경쟁력이 없지 않습니까!

그렇지 않아요?

내가 볼 땐 교육용 농기계구입이란 것은 기술자 양성이면 모를까 뜯었다 맞췄다 하는 거 일반운전 있잖아요? 농기계 사용목적으로는 그렇게 꼭 필요한 게 아니지 않느냐 이런 생각도 들고 순용이양기 단말기도 똑같이 교육용으로 한다는 것 아닙니까? 경운기, 비료살포기 4가지를 사다놓고 하겠다는 것 아닙니까?

1년 열두달 계속해서 교육을 하는 것은 아니지 않습니까? 교육기간이 있을 것 아닙니까? 그러면 동양농기계하면 동양농기계로부터 지금 얘기한데로 순용이양기를 이런 교육이 있으니까 이런 것을 한 대를 임시 대여를 받아쓰고선 또 가져가는 조건, 왜 그러냐면 이것이 한번 가져오면 2,3년 있으면 다른 기종이 또 나오는 것 아닙니까? 그러면 그때마다 별로 쓰지도 않는데 어떻게 할 겁니까?그러니까 그런 방법으로 효율적인 방법으로 연구를 해보자 이겁니다.

대리점보다도 본점에 얘기해도 그 기종을 PR해 주는데 쓰는 것도 아니고 농촌에 기증하는 것도 아니고 교육을 하면 1년에 1개월이든 2개월이든 사용하고 가져가는 것 아닙니까? 충분히 가능할 거예요.

또 가져오지 않으면 기술센터에서차량임대만 해서 가져왔다 갖다 주는 그런 방법도 있고 그래야지 계속 다른 기종이 나오는데 활용하지도 않는데 그때마다 살수 있는 건 아니지 않느냐 그런 말씀입니다.

531쪽에 양난 이창배 위원님께서 말씀하셨는데 양난 축성재배가 국식으로 하는 것이 하나 있고요, 535페이지에 양난 축성재배 시범에서 민간자본으로 하는 것이 있는데 그것에 대해서 설명을 해주시고 535페이지에 농업인교육식당 의자구입 10만 원×20개 200만 원, 3만 원×100개 300만 원 이렇게 되어 있거든요?

그럴 것이다 생각은 했습니다만 설명을 좀 해주세요.

의자에 대한 부분은 말씀을 하셨기 때문에 그 문제는 제가 처리를 하고요.

양난....

생활개선,4-H, 농업개량 그렇게 나왔는데 4-H, 농업개량 그런 것은 농업지도자로 변신을 했는데 거기에 투자한 돈이 엄청나다 이 얘기입니다.

그 중에서 4-H여기에 투자한 돈은 아주 많거든요.

그런데 과연 효과를 거두었느냐? 이것을 우리가 생각을 해 봐야 됩니다.

왜 효과를 못거두었느냐, 그 지도 방향이 맞질 않기 때문에 사회의 흐름하고 그 지도 방향이 안 맞았기 때문에 이것이 지금 오늘의 4-H 솔직한 말로 죄송한 얘긴데 유야무야 합니다. 하는 것이 없습니다.

지역에서 뭐하고 있어요.

옛날 초창기에는 동네 마을안길 풀베기라도 하고 못자리 화장실 소독이라도 하고 했는데 봉사활동 많이 했는데 쓰레기라도 줍고 했는데 요즘은 전혀 없단 얘기입니다.

무슨 사회가 바뀌었으냐가 4-H회원이 하는 그런 목도 바뀌었을지는 모르지만 실제로 생활개선도 그래요, 생활개선 많이 바뀌었잖아요.

우리 삶이 많이 바뀌었는데 열심히 하고 있는 걸로 아는데 그건 왜냐 부녀자들이 직접 자기생활과 이해관계가 있으니까 생활개선은 열심히 하는 거예요.

자기 생활영역과 관계가 있으니까 열심히 하는 건데 실제로 농촌지도가 오늘에 와서 불필요하다 있으나마나 하다 라는 얘기를 죄송합니다만 사회로부터 농민으로부터 듣나 이걸 잘 생각해 봐야 합니다.

솔직히 농업기술센터의 현재 존재하고 있는 자체를 부인하고 있는 사람들이 많거든요.

뭐하는 곳이냐, 그것은 아까 말씀하시는 대로 앞에서 끌고 가는 것이 아니라 뒤에서 미는 후원단체이기 때문이라고 해야지요.

그런데 조그만 예산가지고 지역 기술센터에서 연구개발이란 것은 굉장히 어렵지만 그래도 긴 안목에서 뭐는 표는 세우고 나가야 하지 않느냐 그래서 말씀드립니다.

앞으로 사회성에 맞는 그 기술지도, 2세농민 농촌정착자 교육 이런 건 착실히 담당해서 이농하는 사람이 예를 들어서 후계자 중에서도 없어져서는 안 되고 4-H 회원들은 농촌에 정착하는 것을 전제로 해서 교육을 자꾸 시키는 것 아닙니까? 농촌인구 정착을 위해서.

그러니까 사회성에 맞는 그런 교육을 해주었으면 합니다.

이상입니다.