(의사봉 3타)

위원님들의 적극적인 협조를 당부 드리며, 오늘은 농업지원과, 서산 버드랜드 사업소 소관 업무에 대하여 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다.

감사에 앞서 오늘 일정에 대해 안내 말씀드리겠습니다.

오늘은 우선 회의실에서 농업지원과 소관업무에 대해서 행정사무감사를 실시하고, 행정사무감사 실시 후 농업지원과에서 추진하는 농산물가공센터 운영 현황에 대해 현지 확인토록 하겠습니다.

이어 중식 후에 서산 버드랜드 사업소에서 현장 감사를 실시하겠습니다.

아울러 서산 버드랜드 관계 공무원 선서는 현장에서 진행하도록 하겠습니다.

참고하시기 바랍니다.

그러면 감사에 앞서 관계 공무원의 선서가 있겠습니다.

선서는 「지방자치법」 제41조와 「서산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제10조의 규정에 따라 실시하는 사항이며 허위 증언하는 관계 공무원은 고발될 수 있으며, 위원회 출석 요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.

다음은 선서 방법에 대하여 말씀드리겠습니다.

농업지원 과장님은 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서문을 낭독해주시고 선서가 끝나면 선서문을 본 위원장에게 제출해주시면 되겠습니다.

그러면 선서하여 주시기 바랍니다.

그러면 농업지원과 소관 업무에 대해 감사하도록 하겠습니다.

원활한 감사 진행을 위해서 1문 1답으로 진행을 하겠으며 질의와 답변은 간략하고 핵심사항 위주로 해주시기 바랍니다.

먼저 요구번호 139번, ‘각종 시범사업 운영’에 대하여 본 위원장이 자료를 요청하였습니다.

자료를 쭉 봤어요.

봤더니 농업지원과, 농정과, 기술보급과가 대체로 자료 작성을 아주 잘 해주신 것 같습니다.

감사드리고요.

자료 작성을 해주신 김미영 지도사님, 유병옥, 박종신, 권명숙, 송금례 팀장님, 조성구 과장님 수고 많이 하셨습니다.

본 위원장은 자료로 대체를 하도록 하겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 안계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

예, 다음은 요구번호 140번, ‘농식품 소득화 내역 및 지원현황, 문제점’에 대하여 임설빈 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

김은주 지도사님, 송금례 팀장님, 조성구 과장님 자료 해주시느라고 수고 많이 하셨고 먼 길 오시느라 고생하셨습니다.

자료를 쭉 봤습니다만 농가 맛집 조성 사업이 지금 과장님이 볼 때는 성공했다고 봅니까?

아직 더 갈 길이 멀다고 생각합니까?

아니면 관광객들이 찾아가나요?

못 찾고 그냥 돌아왔는데, 가는 길에 표시가 있다든지 홍보가 있었으면 좋은 데 휴대폰으로 네비를 켜도 안내를 잘 안 해주더라고요.

아마 기록이 잘 안 돼 있었던 것 같아요.

제가 나중에 집에 와서 생각하니까 번지수나 이런 것을 입력해야 찾아가는 모양인데 그냥 농가 맛집으로 치니까 안 나오더라고요.

홍보 매체가 부족 되지 않았나, 이래서 말씀을 드리는 것입니다.

또 한 가지 말씀드린다면 꼭 시골에 농가 맛집을 해야 하는가, 아니면 사람이 많이 왕래하는 시내 지역에 해서, 농촌에서 생산되는 식재료를 가져다 쓰는 방법도 있고 그런데 어쨌거나 여의치가 않아서 하셨을 텐데, 그런 쪽도 한번 생각을 해보세요.

이왕이면 많이 홍보되는 것이 좋지 않습니까?

추가로 감사하실 위원님 안계시죠?

다음은 요구번호 141번, ‘귀농·귀촌 사업’에 대하여 김기욱 위원님과 임설빈 위원님, 본 위원장이 자료를 요구하였습니다.

먼저 김기욱 위원님 감사해주시기 바랍니다.

조성구 과장님을 비롯해서 우리 직원분들 자료 준비하느라고 수고 많으셨습니다.

귀농·귀촌은 우리 서산시에서도 농촌에 인력이나 이런 것 때문에 꼭 필요한 사업이라고 본 위원도 생각을 하고 있습니다.

과장님도 그렇게 생각을 하시겠죠?

하면 과장님도 많은 이야기를 들으시고 했겠지만 우리가 서산시에서 처음부터오기 시작하면 안내부터해서 모든 것을 기술센터에서 귀농·귀촌 지원 담당팀도 있지 않습니까?

그래서 그분들 오면 안내하고 서산시에서 하는 것을 교육을 시키고 다 하는데 마지막에 정착할 때, 먼저 예산할 때도 언급은 했지만 집들이 지원까지 해주고 있습니다.

최고 마지막까지, 그러면 저는 처음에 올 때부터 지역적으로 여기 자료에도 있지만 지역민들과의 갈등, 그것을 자료를 주셨는데 처음에 올 때부터 기존에 있던 자연부락에서 쭉 농사를 짓고 지금까지 살아오신 분들에 대해서 다시 오시는 분들, 귀농을 한다든가 귀촌을 하시는 분들께서 그분들에 대해서는 배려라든가 이런 것이 살아온 세월이나 문화가 틀려서 그렇겠지만 도시서 살다 와서 그렇지만 지역 특성상 지역에 오면 거기에 적응을 하고 살아야 된다고 본 위원은 생각을 합니다.

속된 말로 들어온 돌이 박힌 돌을 빼낸다고 시골 분들이 그런 말씀을 하시는데, 귀농·귀촌 프로그램 교육 하는 것을 보면 그런 것이 없거든요.

그런 것을 처음에 오면서부터 상생할 수 있고, 지역민들과 할 수 있는 그런 프로그램을 삽입시킬 생각은 없으십니까?

오시는 분들도 그렇고 지역민들도 그렇겠지만 우선적으로 과장님도 답변하신 것처럼 그런 것을 전제조건으로 하면서 제일 먼저 찾는 곳이 기술센터의 지원센터 아닙니까?

거기로 해서 그런 것을 상기시켜주고 또 농업인대학 귀농·귀촌반 연계, 운영한다고 하는 자료도 있습니다.

그런데 이것은 그분들이 수익을 낼 수 있고 자기들이 살아가기 위해서 여기에 와서 교육을 받고 하는 것이지, 수익을 올리기 위해서.

지역 간의 소통이나 이런 것은 연계가 안 되기 때문에 그것을 제가 주문했고요.

귀농·귀촌 협회가 구성이 되었나요, 서산에?

제가 현수막을 보고 거기 가서 그분한테 여쭤봤습니다.

몇 분이나 나오셨습니까, 했더니 세 가구가 나오셨다고 그러시더라고요.

첫 날이었거든요.

세 가구가 나오셨다고 해서 본인들이 만들고 생산한 것을 판매하고 계시더라고요.

지역에 오셔서 지역민들과의 화합, 또 그렇지 않으면 그분들이 와서 살아가면서 도시에서 살 때는 바로 옆집도 상관하지 않고 나만 살면 되는데 시골에오면 그렇지 않고 또 제일 어려움이 있는 것이 지역에 다니시면서 과장님이나 팀장님들도 들으셨을 거예요.

제일 어려운 것이 기존에는 잘 사용하고 하던 길도 그분들이 오면 어느 날 갑자기 막아버리거든요.

이런 것이 문화의 차이라고 우리 같은 대한민국 사람이고 그런데 문화의 차이라고 자료에 왔는데 이런 것은 조금 생각이 어떻게…

자기 재산소유권을 하는 것은 어쩔 수 없지만 시골에서 살아가는 데는 어떻게 하면 어떻게 상생해서 갈 것인가, 이런 것에 집중적인 것을 하고…

지금 다 보면 여기에 나온 것처럼 1차, 2차, 8차, 9회 차까지 하면서 모든 것을 해줍니다.

해주는데 전자에 이야기한 것처럼 이것이 저는 제일 우선적으로 시행되어서 저희 서산시에 젊은 귀농·귀촌인도 와야 되고, 또 제가 자료를 연도별로 받았는데 예를 들어서 퇴임하시고 와서 전원주택 짓고 살고 이런 분들이 대다수가 오시더라고요.

그렇기 때문에 거기에 대해서는 담당 부서에서 올 때, 무슨 농사 다 하고 있겠죠, 자료에 있는 것처럼…

거기에 많은 관심을 가져주시고 그분들에 대해서 더 교육을 시켜줄 것을 당부 드리겠습니다.

자료를 잘 보았는데요.

귀농·귀촌 상담 건수를 보면, 2015년도에는 606명이 상담을 해서 60명이 귀농했다고 되어있네요.

약10% 정도가 귀농을…

관심이 있으니까 상담을 하러 온 것이고요.

관심이 있어서 상담은 했는데 귀농을 작게 했으면, 우리 지역의 낙후된 문제점이 있어서 그런가, 귀농 인구가 좀 줄어든 것 같은데 거기에 대한 분석을 해보신 게 있어요?

우리 60명 2015년도에, 2016년도에 39명, 지금 2017년 4월 달까지 27명이, 126명이 귀농을 했네요.

연령대가 어떻게 되지요, 이분들?

우리가 예산도 들어가고 그럴 텐데, 귀농 하신 분들은 어떤 혜택이 있죠?

예를 들어서 우리 서산시에 귀농을 했어요, 그러면 이분들한테 여기 보니까 5개도 선정 운영해서 육묘장 및 하우스 관수 시설 설치 등, 이렇게 돼 있는데…

그래서 신생아를 출산하게 되면 출산 장려금도 많이 주는 지자체는 엄청나게 많이 주고 그런데, 그런 측면에서도 농촌이 보면 전부 다 고령화되어있고 이렇습니다.

그런데 이분들로 인해서 농촌에 활력화를 시킬 수 있는 부분도 있고, 그러니까 여기에 대한 우리가 예산도 좀 투쟁을 해서 세울 필요가 있다고 생각하는데 과장님 어떻게 생각을 하시나요?

관수 시설 설치라는 것이?

왜 이 말씀을 드리냐면 지금 가물고 해서 귀농인 뿐만 아니라 모든 사람들이 목말라 하잖아요.

그런데 귀농하신 분들을 가서 보니까 상수도 물을 가지고 농작물 물을 주고 그러더라고요.

그런데 이런 관수시설, 관정이라도 하나 있었으면 하는 것이 최고 바람이다, 이런 이야기를 하더라고요.

그래서 그런 사업은 없나요?

추가로 감사하실 위원님?

예, 윤영득 위원님.

시간이 없는 관계로 간단하게 몇 가지만 건의를 하고 끝내겠습니다.

과장님 생각하실 때 귀농·귀촌이 차이가 있을 거예요.

귀농인하고 귀촌인하고 확실히 구분이 될 것 아닙니까?

귀촌인은 시골이 좋아서 산수가 좋고 공기가 좋아서 오는 사람들일 것이고, 귀농은 뭔가 유턴을 해서 제2의 인생을 설계해보려고 하는 사람들이 대부분이고, 그래서 차별화를 해서 지원했으면 좋겠다, 묶어서 하지 말고…

귀농·귀촌인과 의지를 파악을 해서 영농을 하겠다는 사람들한테 우선 지원을 하는데 현재는 지원이 너무 미약하다, 그래서 먼저 위원장님도 이야기했듯이 예산을 확보해서 기술보급과하고 협의를 해서 시범 사업이라도 그 사람들이 받아서 할 수 있도록 그렇게 배려를 해줬으면 좋겠다, 그리고 도시민 유치 사업을 하는데 관외 도시 뿐만 아니라 관내 서산시에서도 고령화가 되고 정년퇴직을 해서 시골로 들어가서 뭔가 해보려고 하는 사람들, 노후를 보내려고 하는 사람들한테 이 혜택이 가도록 도시민 유치 사업에 이 사람들도 포함이 되는 그런 구조를 만들었으면 좋겠다, 그래서 예를 들면 임업사업 같은 것 요즘 임업이 굉장히 낙후되어가고 있으니까…

옛날에 고사리 같은 것을 심기도 했었죠.

요즘은 취나물이라든지 곰취라든지 이런 것을 재배해서 임업 쪽에 신경을 썼으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

물론 논밭은 이사람들이 하기가 어려움이 있을 테니까 산이 있다면 산나물이나 이런 종류를 해서 취미생활 겸 조그만 소득이라도 창출할 수 있는 취미생활이 될 수 있도록 해주셨으면 좋겠다.

이상입니다.

지금 3년 동안 보조 사업 받는 포기사업이 없다고 말씀 하셨습니다.

다른 부서는 많이 있는데 좋은 현상이라고 봐야 되겠지요.

다음은 요구번호 143번, ‘농기계 임대사업에 대하여 임설빈 위원님과 본 위원장이 자료를 요구하였습니다.

먼저 임설빈 위원님 감사해주시기 바랍니다.

73기종에 991대를 우리가 보유하고 있네요, 4개 사업소에서…

그렇죠?

예를 들어서 동부 쪽에 사는 농민이 이런 기계를, 논두렁 하는 기계를 쓰고 싶은데 기종이 없을 때는 어떻게 해야 돼요?

그게 비가 오면, 똑같이 많이 써야 되는데 기종이 이쪽은 두 개 밖에 없고 저쪽은 하나도 없다, 이랬을 때는 이쪽에도 농가들이 부족한데 갈 수는 없잖아요.

시기적으로 각 분소에서 써야 될 기종이 몰릴 때는 다 해주지 못 한다고 여기서 문제점으로 지적이 되서 나왔는데, 그런 일이 없도록 예산을 확보해서 충분히 기종을 배치를 해줘 달라, 이렇게 주문하고 싶습니다.

거기에 충족하게 예산을 확보해서 농민들이 지금 굉장히 힘들지 않습니까?

농사를 지어서 수확을 하는 것을 보면 진짜 어디 가서 청소하는 것만도 못 하게 농민들이 어려움을 겪고 있으니까 기종만이라도 우리가 충분히 확보를 해줘라, 이런 이야기를 다시 한 번 주문합니다.

예산 부서에 이렇게 감사 때 지적받았다고 말씀하십시오.

농번기는 한 시간 빠른 임대 사업소를 운영을 하고 계시네요.

영농 성수기는 전 사업장에 토요일도 근무를 하시고…

그런 것들을 우리 예산을 세워서 산 것이 있나요?

그게 바로 원판 쟁기나 이런 부분인가요?

원판 쟁기도 보면 소형 농기계만 있지, 트렉터가 크거나 이런 사람들은 원판 쟁기가 작다, 몇 개 정도는 큰 것을 놨으면 좋겠다, 이런 분도 계시더라고요.

또 다른 수요 조사를 했는데 꼭 달라고 하는 곳은 없나요, 기종이?

대형이나 큰 금액이 들어가는 것은 어떻게 보면 대농들은 거의 장비를 갖춘 분들이 많이 계시잖아요.

그러니까 소농이라든지 이런 분들이 장비를 못 갖춘 분들이 있는데, 그런 것도 관심을 좀 가져주시기를 부탁을 드릴게요.

여기까지 하고요.

추가로 감사하실 위원님?

윤영득 위원님.

시간이 없으니까요.

빨리 좀 진행하시지요.

보시면 이해가 가요.

농기계 임대 사업소에서 본 위원 생각으로는 파쇄기를 구비해 놓고 1대 정도만, 그래서 필요한 분들한테 임대를 해주면 산불예방이나 여러 가지 긍정적 차원이 많을 것 같다, 그래서 그것을 한번 건의를 드립니다.

안계시죠?

(「없습니다」하는 위원 있음)

다음은 요구번호 145번, ‘행정사무감사 시 지적사항에 대한 조치 실적 현재까지 미이행된 사항에 대한 이유 등, 문제점 및 대책’에 대하여 본 위원장이 자료를 요구한 사항입니다.

먼저 자료 작성해주신 김미영 지도사님, 유병옥, 장인수 팀장님, 조성구 과장님 수고 많이 하셨습니다.

본 위원장은 자료로 대체를 하도록 하겠습니다.

추가로 감사하실 위원님?

(「없습니다」하는 위원 있음)

예, 다음은 요구번호 146번, ‘불용 이월사업 내역 계획 변경, 보류, 취소된 사업 등의 세부사업별 내역’에 대하여 본 위원장이 자료를 요구한 사항입니다.

자료 작성을 해주신 김영숙 지도사님, 송금례 팀장님, 조성구 과장님 수고 많으셨습니다.

자료로 대체를 하도록 하겠습니다.

추가로 감사하실 위원님?

(「없습니다」하는 위원 있음)

예, 다음은 요구번호 147번, ‘농업지원과에서 새로 시작한 사업 및 중단된 사업’에 대하여 본 위원장이 자료를 요구한 사항입니다.

자료 작성해주신 김미영 지도사님, 유병옥 팀장님, 조성구 과장님 수고 많이 하셨습니다.

자료로 대체를 하도록 하겠습니다.

추가로 감사하실 위원님?

(「없습니다」하는 위원 있음)

다음은 공통사항 요구번호 168번, 170번, 171번에 대하여 감사하실 위원님, 안계시죠?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이상 농업지원과 소관업무에 대하여 위원님들이 요구한 사항에 대한 감사를 마쳤습니다.

농업지원과 소관 업무 중 전체적으로 감사하실 위원님?

(「없습니다」하는 위원 있음)

우리 조성구 과장님 수고 많이 하셨고요.

본 위원장이 절반 가까이 자료 요구를 했는데요.

시간 관계상 팀장님들하고 과장님들한테 감사가 끝난 후에 하는 것으로 하도록 하겠습니다.

이상으로 농업지원과 소관업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

감사 준비와 성실한 답변을 위해 고생하신 조성구 과장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

오늘 회의실에서의 감사는 마무리하고 농업기술센터로 이동하여 계속해서 현장에서 감사를 진행하도록 하겠습니다.

감사중지를 선포합니다.

(의사봉 3타)

(10시 39분 감사중지)

(13시 36분 감사계속)

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다.

(의사봉 3타)

오늘은 의회 회의실을 떠나 이렇게 버드랜드 사업소에서 현장 감사를 실시하게 되었습니다.

현장에서 의문난 사항에 대하여 직접 확인하고 감사를 진행하게 됨으로써 감사가 더욱 내실 있고 효율적이지 않나 생각합니다.

위원님들의 적극적인 협조를 당부 드리며 본 감사를 시작하겠습니다.

감사에 앞서 관계 공무원의 선서가 있겠습니다.

선서는 「지방자치법」 제41조와 「서산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제10조의 규정에 따라 실시하는 사항이며 허위 증언하는 관계 공무원은 고발될 수 있으며 위원회 출석 요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.

다음은 선서 방법에 대하여 말씀드리겠습니다.

버드랜드 사업소장님은 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서문을 낭독해주시고 선서가 끝나면 소장님은 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시면 되겠습니다.

그러면 선서하여 주시기 바랍니다.

그러면 오늘 계획에 따라 행정사무감사를 실시하겠습니다.

원활한 감사 진행을 위해서 일문일답으로 진행하겠으며 질의와 답변은 간략하고 핵심사항 위주로 해주시기 바랍니다.

먼저 요구번호 171번, ‘철새서식지 조성사업 추진현황 및 전망, 문제점’에 대하여 임설빈 위원님 감사해주시기 바랍니다.

먼저 한상호 주무관님, 강희섭 팀장님, 김도형 소장님을 비롯한 관계 공무원여러분 날씨도 가물은데 고생들 많이 하셨습니다.

본 위원이 지금 위원장님께서 말씀하신대로 서식지 조성사업 추진 현황에 대해서 자료를 요구했으나 자료를 검토해 본 결과, 그리 성실하게 자료를 제출하지 않았습니다.

이것 보면 감사할 것이 없습니다.

그냥 간단하게 이렇게 해줬는데 다음부터는 의회에서 감사 위원들이 자료 요구하면 좀 세밀하게 해주셨으면 하는 바람입니다.

질문을 하겠습니다.

지금 서식지 조성 사업은 어떻게 하고 있나요?

자료가 없으니까 많이 물어봐야 되겠네요.

조성 사업은 어떤 식으로 어디다가 어떻게 하나요?

그래서 자료가 없으니까 그냥 말로 하는데 조성 사업은 서식지를 조성 해줄 것 아닙니까, 말 그대로?

그래서 나는 어떤 새들이 자고, 사람으로 보면 아파트 같은 것, 서식할 수 있게끔 알도 낳고 새끼도 낳고 그런 것으로 봐서는 지금 말씀하신 그런 부분이네요, 그렇죠?

금년 예산이 작년보다는 500만원, 2015년보다는 절반 정도로 예산이 자꾸 줄어드는데 예산이 줄어드는 이유는 어디에 있다고 생각합니까?

의회를 탓하면 안 되지요.

예산 자체가 줄어서 그런 것이지, 또 그쪽 환경단체나 이런 데서 보면 의회보고 뭐라고 할 것 아닙니까?

그러면 서식지는 작년하고 금년하고 예산이 조금 줄었어도 사실 문제는 없네요?

확실하게 근거는 없는 이야기고 들은 이야기인데 새들이 날아와서 쉴 수 있는 공간을 마련하기 위해서 간월호에 물을, 모래언덕이 나오면 새들이 많이 쉬지 않느냐…

그래서 물을 천수만 사업단에 방류를 해다오, 요구를 해서 사업단에서 물을 줄였다는 이야기인데 근거 없는 이야기인가요, 사실인가요?

그게 문제가 됩니다.

지금 이렇게 날이 가물 줄 모르고, 옛날에 그렇게 이야기를, 협조를 한 모양인데, 농사짓는 분들은 왜 새들을 위해서 농사짓는데 이렇게 막대한 지장을 초래하게끔 버드랜드에서 그런 요청을 해서 물을 뺐기 때문에 지금 현재 이렇게 염도가 높은 물을 우리가 사용하다 보니까 모가 다 죽었다, 이런 문제는 버드랜드한테도 책임이 있다, 이렇게 이야기가 나오고 있습니다.

지금 소장님 말씀이 요청을 했다고 그랬어요.

안 했다고 해야 맞지, 요청을 했다고 했으면 소장님한테도 이런 예측을 못 하고 이야기 한 것 아니에요?

사업단한테 너희들이 알아서 하라고 이렇게 했으면 좋은데, 요청을 했다고 하면 그게 바깥으로 흘러나가면 문제가 될 수가 있습니다.

지금 이야기를 들어보니까 우리는 아까도 절대 그런 일 없다, 이렇게 이야기를 했는데 소장님 말씀이 아주 근거 없는 이야기는 아니네요.

그래서 옛날 분들 말씀이 배 떨어지자 까마귀 난다, 저 까마귀 때문에 배가 떨어졌다했나 그러니까 소장님이 그런 요청을 하자마자 날이 가물어서 이런 현상이 오는데 그것을 농민들한테 충분히 해마다 우리가 요청을 했다든지, 올해만 한 것이 아니다, 이런 식으로 이야기한다든지 적절한 답변을 주민들한테 오해 안 가게 해주기 바랍니다.

말씀해 봐요.

이 문제는 다시 한 번 본 위원장이 짚고 넘어갈 필요성이 있을 것 같네요.

천수만 영농사업단한테 소장님께서 뭐라고 정확히 그분들한테 이야기를 했는지 이게 보면 염도가 4,000ppm에서 5,000ppm정도가 나오는 것 같습니다.

그런데 원래 이게 7,000ppm을 넘어가면 보통 농경지, 농작물 벼 생육 문제는 굉장히 어려운 부분이 있거든요.

이 물을 계속 갈아주고 하더라도 벼가 결국은 생육을 못하는 상황으로 이어지는데 농업인들 입장에서는 이것은 인재다, 이런 이야기를 해요.

그런데 본 위원장도 몰라서 처음 듣는 이야기인데 천수만 사업단한테 우리 버드랜드 사업소에서 이 물을 좀 철새들이 서식하기 좋게끔 방류해주십사, 이런 부탁을 했는가요?

그래서 지금 말씀하신대로 준설 공사를 위해서 아무래도 준설을 하게 되면 물이 없으면 굉장히 사업비도 절감이 되고 이런 부분이 있을 것 아닙니까?

그러다 보니까 앞으로 가뭄이 지속적으로 계속 갈 것이다, 이런 예측을 못 하고 물 방류를 많이 해서 이런 상황이 됐지, 우리 버드랜드 사업소에서 물을 방류해 달라 요청한 이런 상황은 절대 아니다, 이 부분을 명확히 짚고 넘어갈 필요성이 있을 것 같아요, 그렇죠?

그래서 지금 말씀하신대로 옛날부터 쭉 해왔던 공문이었고 이런 부분부터 시작을 해서 우리 버드랜드 사업소와 방류와는 큰 관계는 없다, 그리고 이 사람들이 어떤 어떤 공사를 했다, 이런 부분도 좀 말씀을 해주시고 그냥 준설 공사 단순하게 말씀하지 마시고 무슨 공사를 했을 것 아니에요, 실질적으로…

그것을 우리 버드랜드에서는 알고 계실 것 아니에요, 어떤 준설 사업을 했는지?

그 부분을 명확하게 준비하셔서 누가 또 혹시 이런 이야기하면 그런 쪽으로 답변을 하실 필요성이 있을 것 같아요.

희귀조류가 오나요?

몇 종 정도가 돼요?

철새서식지를 보면, 여기 전망을 보면 황새나 흑두루미같은 희귀조류가 올 확률이 있다, 이렇게 말씀하셨는데 희귀조류가 여기도 많이 올 거 아니에요, 철새서식지에?

어디까지가 친환경 농작지이지요?

정해져 있을 것 아니에요?

친환경 농법이라는 것은 물부터 모든 것을 검사를 해야 돼요.

친환경이라고 인증을 받아야 되는 것인데 그런 표현은 안 맞는 것 같고요.

여기까지 할게요.

추가로 감사하실 위원님?

여기에 대해서 제가 보충을 조금 드리려고 합니다.

지금 위원장님도 거기에 대해서 말씀하셨는데 제가 그 자리에 천수만 사업단에 농어촌공사 정승 사장하고 제 기억에 4월 29일인가 왔었어요.

제가 그 자리에 있었는데 물 조절 관계 때문에 지금 이야기들을 하시는데 그때 당시에 1m 30~50인가가 수위가 낮아져있었어요, 그때 상태에 만수에서…

그래서 거기에서는 뭐라고 했느냐면 경작자분이나 임대하는 분들께서 대표 분들이 많이 오셨었는데, 대농하시는 분들이 오셨었습니다.

오셔서 경작하는 분들께서는 모내기를 해야 한다, 임대하는 분들도 모내기해야 된다고 하고 경작자분들께서는 농어촌공사 사장보고 거기에서 보상을 하라고 인재라고 그때부터 말이 나왔습니다.

그렇기 때문에 지금 위원님들께서 걱정하시고 이야기를 하신 것을 우리 소장님은 지금 정확하게, 정확한 답변을 시민들이나 농민들한테 이야기를 해주셔야 된다고 제가 말씀을 드리는 거예요.

그때 당시에 와서 지금 준설이고 이런 이야기를 했다고 그러는데 그때 사업단 단장하고 농어촌공사 사장한테 물 방류한 것에 대해서 그분들께서 거기서 인정을 했습니다, 자기들이 방류를 했다.

사업 관계로…

지금 이야기한 것처럼 그랬는데 지금 거기에서 사업소에서 이것을 정확한 답을 안 하면 거기에 대해서 농민들이나 이런 분들한테 많은 지탄을 받아요, 버드랜드는…

그렇기 때문에 걱정스러워서 제가 부연 설명을 좀 더 드렸습니다.

마치겠습니다.

저는 질문의 요지를 감사를 하도록 하겠습니다.

조성 사업에서 가장 큰 것이 볏짚 존치죠?

볏짚 존치 언제까지 하죠?

볏짚 존치사업 언제까지 하냐고요.

철새서식지 조성사업 추진해서 볏짚 존치사업 하시잖아요.

철새 먹이를 확인하기 위해서…

볏짚 존치 언제까지 하시느냐고요, 몇 월 며칟날까지?

볏짚 존치 사업을 하면서 농가들한테 지원을 해주고 있죠?

ha당 얼마 해주죠?

이 사업에 대해서 전혀 모르세요?

철새가 주로 언제까지 서식을 하죠, 여기에?

3월 10일까지 존치 사업을 하고, 그 이후에 농민들이 볏짚을 그냥 논에다 두고, 3월 10일까지 우리가 존치 사업을 하고 그러면 논에다 그냥 두잖아요.

그러지 않고 이것을 건초, 마른 건초로 해서 판매를 하는 경우 알고 계신가요?

한번이라도?

여기 앞으로 나오세요.

담당하시는 분 앞으로 나오세요.

자료 갖고 앉으시고요.

담당하시는 분?

대신 답변하셔도 됩니다.

그런 사례가 있냐고 질문을 드리잖아요.

회수한 사례가 있냐고요.

아니면 건초를 해서 판매한 경우에요?

아주 미묘한 관계죠.

본 위원이 이야기를 하는 것은 농번기에 접어들면서 논을 갈고 이 시기하고 볏짚 존치 시기하고 이게 기간이 아주 미묘해요.

그렇잖아요.

그러다 보니까 사실은 볏짚 존치를 해서 겨울 철새들이 와서 똑같이 다양성 증대를 위해서, 철새 먹이 확보를 위해서 볏짚 존치에 대해서 우리가 보상을 해주고 있단 말이죠.

그런데 농민들은 이중으로 혜택을 누리고 있을 수도 있어요.

볏짚 존치해서 보상도 받고, 건초로 해서 판매를 할 수도 있고, 여기에 대한 대책이 있나요?

어떻게 생각하세요?

소장님이나 담당자로서 이 부분에 대해서 대책이 있어야 되지 않느냐…

그러니까 본 위원이 이야기하는 것은 3월 10일 이후라도 계도라든가 이런 것을 통해서 볏짚을 존치시키고 왜냐하면 여기에 철새 먹이 확보와 생물다양성 증대를 위해서 우리가 보조를 해주고 있잖아요.

그러니까 그 부분은 존치가 돼야 된다라고 본 위원은 생각을 하는 것이거든요.

그렇죠, 볏짚이 존치되어야 되죠.

그런데 혜택이 이중으로 되면 이것은 분명한 문제점을 가지고 있다, 그러니 거기에 따르는 관계에 대한 대책이 있어야 되지 않느냐라는 거죠.

우리 서산시가 이렇게 볏짚을 존치하게끔 썰어서 쉽게 말하면 서산시 브랜드 쌀이 뜸부기와 함께 자란 쌀이에요.

볏짚을 썰어서 거름으로 사용했을 경우에 우리 시가 보조를 해줍니다.

쉽게 말해서 돈을 주고 있어요.

그런데 3월 10일까지 물론 당연히 그분들도 돈을 받기 때문에 논에 존치를 해놓겠지만 그 후로 볏짚을 수거한다든가 다른 행위를 한다는 것은 안 맞는 것이거든요.

그러니까 거기에 다시 논을 갈든지 물을 대서 이렇게 되면 거기에 미꾸라지가 됐든 아니면 철새들이 좋아하는 이런 것들이 많이 생길 수도 있고 벼에도 상당히 좋아요.

서산시가 이 부분에 보조금을 따로 주고 있는 상황이거든요.

그래서 정확히 ㎡당 27.3원이, 예를 들어서 볏짚을 판매를 하면 그 금액도 어떻게 차이가 나는지 모르겠지만 어느 정도 보조를 해주고 그리고 이 기간이 지나더라도 볏짚을 존치를 할 수 있는 이런 제도적인 장치를 만들 필요성이 있을 것 같습니다.

또 추가로 감사하실 위원님?

(「없습니다」하는 위원 있음)

예, 다음은 요구번호 172번, ‘서산 버드랜드 관람’에 대하여 유해중 위원님과 윤영득 위원님이 자료를 요구하였습니다.

먼저 유해중 위원님.

지금 이 내용을 보면 금액과 관련된 내용은 전혀 없어요.

그러니까 입장객 현황하고 세부 현황, 이런 것들은 다 잘 되어져 있는데 금액과 관련된 자료가 하나도 없거든요.

그래서 본 위원은 금액과 관련된 3년 치 금액 입장 요금이죠.

입장객 요금과 관련된 자료를 추후에 제출해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

자료를 작성해주신 김대진 주무관님, 김양태 주무관님, 조진희, 강희섭 팀장님, 김도형 과장님 자료 준비해주시느라 고생하셨습니다.

본 위원이 자료 요청을 한 부분은 단체관광객을 위한 해설사를 어떻게 운영하고 있는지, 그 내용을 좀 알고 싶어서 자료 요청을 했는데 운영 입지도 그렇고 입지는 잘 작성이 된 것 같은데, 어떤 방식으로 근무를 하고 있으며, 인원은 얼마고 어떻게 관리가 되고 있고, 그분들이 주로 하는 일은 무엇인지, 이 부분에 대해서 자료가 없으니까 아까 우리 임설빈 위원님이 말씀하셨는데 과장님이 설명을 해주셔야겠습니다.

우선 인원이 몇 분이죠?

마찬가지인가요?

10월, 11월 이때만 빼놓고 그렇게 많은 안내 건수가 없네요?

그때 일곱 분이 나오셔서 무슨 일을 하시죠?

평일 날 일곱 분을 쓰고, 주말은 아홉 분을 쓴다고 했는데 그분들이 무엇을 하죠?

1달에 8건인데 안내하는 것이…

하루에 8건 같으면 한 사람당 한 건씩 할 수 있다고 하지만…

필요한 부분 있으면 서브를 해준다, 이런 말씀이에요?

그렇게 해서 단체 관광객들이 왔을 때 소홀함이 없도록 해야지, 서로가 예를 들어서 자기 위치가 정해져 있다면서요.

자기 업무가 있을 텐데, 해설업무를 하라고 하면, 서로 미루는 경향도 있을 것이고 여러 가지 불합리한 부분이 있을 것 같은데…

아시나요, 혹시?

그래서 간월도에 관광객들이 많이 오니까 주말 같은 때는 같이 업무를 할 수 있는 방안이 있는지 관광산업과나 문화관광과하고 협조를 한번 하셔서 우리 지역을 찾는 관광객들이 이왕이면 간월호에 대한 이야기도 많이 있잖습니까?

무학 대사라든가…

그래서 이런 간월호의 유래라든가 이런 것을 관광지가면 다 그렇게 하죠.

오천항같은 곳을 가도 다 설명해주고 하니까 상당히 이해도 빠르고 또 보면서도 이해를 하는데 도움이 되고…

그런 것이 있던데 그런 것을 협조해서 운영을 해볼 생각이 있으신가요, 소장님?

한번 협의를 해보실래요?

간월도에 필요성은 있다고 생각하세요, 없다고 생각하세요?

관광해설사가 있어야 된다?

그렇게 해서 관광객들 편익을 제공할 수 있는 소지가 있으면 연구를 해서 그렇게 했으면 좋겠다는 것이 본 위원의 제안입니다.

그분들 놀고 있잖아요.

평상시에는 일곱 명 밖에 안하니까 절반은 놀고 계신 것 아니에요?

그분들 일하라고 하면 좋아하시지 않나요?

여기까지 하고요.

그 생계형 일하시는 분들한테는 진짜 기회를 많이 주셔야 될 것 같아요.

말씀하신대로 10일 이상이라고 하는데, 본인이 하고 싶을 때만 하고 싫을 때 안 하는 그런 분들은 배제를 시켜서 생계형으로 할 수 있는 분들한테 많은 시간을 주고, 빨리 빨리 돌리는 방법으로 해서라도 해야지…

사명감을 가지고 봉사한다고 생각하시는 분들은 적당히 해주시는 것도 괜찮고 기술적인 면이 필요할 것 같습니다, 운영에…

추가로 감사하실 위원님, 안계시죠?

다음은 요구번호 173번 ‘부석 간월도 관광지 매각 현황, 원리금 상환 분양대책’에 대하여 본 위원장이 자료를 요구한 상황입니다.

자료 작성해주신 김병수 주무관님, 조진희 팀장님, 수고 많으셨습니다.

여기에 대해서 감사하실 위원님?

가격을 현실화 시키는 방법은 아직 연구를 안 해봤어요?

과장님 생각에 얼마 정도면 팔릴 것 같아요?

그냥 개인 생각을 말씀하세요.

현실적으로 얼마 정도면…

이상입니다.

다음은 요구번호 174번, ‘여름방학 프로그램 운영현황’에 대하여 유해중 위원님 감사해주시기 바랍니다.

감사하도록 하겠습니다.

과장님, 저는 한 가지만 말씀을 드릴게요.

프로그램 운영현황에서 본 위원이 관심을 가지고 본 프로그램이 뭐냐면 놀이체험 프로그램이거든요.

물놀이 체험시설 운영인데 위탁해서 운영을 하시죠?

그 업체에 안전요원까지 전부 다 와서 관리를 하더라고요?

이게 사실은 서산 시내에서 영유아 어린이를 둔 학부모님한테는 굉장히 큰 관심거리예요.

왜냐하면 서산에 이런 시설이 없기 때문에…

그래서 굉장히 큰 호응을 얻고 작년에도 많은 분들이 와서 이것을 본 것으로 알고 있어요.

그런데 문제가 뭐냐면 그늘이 없어요.

왜냐하면 가족 단위로 오거든요.

영유아나 어린이들이 올 때, 절대로 혼자 못 오잖아요.

왜냐하면 여기 차편이 안 되죠, 일차적으로…

셔틀버스 운행 안 하잖아요.

시내하고 버드랜드를 연결하는 셔틀버스 운행 안 하죠?

작년에 안 했잖아요, 안 했죠?

이 기간만이라도 무료셔틀 버스가 운행할 수 있도록 그렇게 하면 더 많은 서산 시민들이 참여를 할 수 있지 않겠습니까?

그리고 두 번째, 가족 단위로 와요.

절대 어린이들 혼자 오지 않습니다.

영유아나 어린이들은 혼자 못 오잖아요.

그러면 가족 단위로 오는데 어린이들은 물 속에 들어가서 놀고 재미있어 하는데 가족들이 머물 곳이 없어요.

세 번째 주변에 그늘이 없습니다.

개인이 텐트를 가지고 와서 그 주변에다 치기는 쳐요.

그런데 아침 일찍 오지 않으면 자리를 잡을 수가 없어요.

그리고 그 주변에 있는 부대시설, 샤워할 수 있는…

물론 샤워시설이 따라서 오더라고요.

샤워할 수 있는 시설이 계약을 하면 업체에서 따라서 오는데 그런 샤워할 수 있는 시설, 그리고 옷을 갈아입을 수 있는 이런 부대시설…

물론 그 안에서 같이 마술 공연도 하더라고요.

주말 되면 변검도 하더라고요.변검 했죠, 변검?

변검을 해서 어린이들이나 시민들이 와서 굉장히 다채롭게 행사하는 것을 봤어요.

행사하는 것을 봤는데 여기에 본 위원이 말씀드린 이런 것들을 조금 더 가미하고 조금 더 해주면 보다 질 높은 서비스가 되지 않을까, 본 위원이 몇 가지 던져줬지만 그것보다 더 나은 질 높은 수준의 서비스가 충분히 될 수 있을 것이라고 생각을 해요.

여기가 시내하고 멀다라는 이런 것 때문에, 물론 거리상의 문제도 있을 수 있지만 여기는 또 많은 것들이 있잖아요.

자연과 함께 한다라는 이런 것들, 그래서 그런 부분들에 있어서 질 높은 서비스를 우리 소장님께서 찾으셔서 보다 많은 시민들과 보다 많은 시민들이 같이 와서 질 높은 서비스를 할 수 있도록 소장님께서 신경을 좀 써주십시오.

예산은 한정돼 있는데 너무 많은 것들을 요구하나요?

그래서 예산 투쟁도 부족하시면 해보시고 계속해서 인원이 늘어난다고 하면 예산이 당연히 늘어나야 되지 않겠습니까?

사업이 잘못돼서 인원이 계속, 관람객이라든가 인원이 축소된다라고 그러면 예산이 줄어야 되지만 보다 많은 부분에 있어서 질 높은 서비스가 되고 보다 많은 사람들이 찾아와서 즐길 거리를 찾고 이렇게 한다면 예산도 충분히 늘어날 수 있는 소지가 있을 것이라고 본 위원은 생각을 합니다.

소장님 어떻게 생각하세요?

먹물텐트라든가 아니면 차광막이라든가 이런 것들을 이용해서 그늘은 좀 필요할 것 같아요.

왜냐하면 한여름에 다들 오고 하니까, 그런 부분은 고려를 해주시기 바랍니다.

추가로 감사하실 위원님?

(「없습니다」하는 위원 있음)

원활한 감사 진행과 휴식을 위하여 잠시 감사중지를 하고자 합니다.

2시 50분까지 감사중지를 선포합니다.

(14시 35분 감사중지)

(14시 50분 감사계속)

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다.

(의사봉 3타)

다음은 요구번호 175번, ‘천수만 생태관광 육성’에 대하여 김기욱 위원님과 임설빈 위원님, 본 위원장이 자료를 요구하였습니다.

먼저 김기욱 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

우선 김도형 소장님을 비롯한 버드랜드 직원 분들, 먼 거리에서 출퇴근하시느라고 참 고생이 많으십니다.

그리고 관광객들 안내와 프로그램을 성실히 수행하는 우리 직원분들한테 먼저 격려 말씀을 드리고 제가 보니까 서산에서 여기까지 24km네요.

왕복 48km를 매일 출퇴근하시네요?

수고가 많다는 말씀 먼저 드리겠습니다.

우선 제가 질문한 것은 다른 위원님도 같이 질문하셨기 때문에 저는 천수만 내륙 습지보호지역에 대해서 작년에 제가 감사를 했고요.

그 후에 어떻게 조치가 진행되고 있는지에 대해서 질문 드리겠습니다.

소장님, 우선 지금까지 진행 사항 먼저 설명 답변 부탁드리겠습니다.

내년에는 습지보호지역 지정, 환경부에서 지정하는…

지금 자료에는 그렇게 돼 있는데, 내년 3월까지 정밀 조사를 하셔야된다는 말씀인가요?

그래서 이것은 꼭 4단계까지 가서 람사르 협회에 등록이 꼭 돼야 된다고 본 위원은 생각을 합니다.

소장님도 그렇게 생각을 하시는 것 같은데 그렇죠?

태안 두웅 습지가 있습니다.

2007년도에 선정이 됐고 또 서천 갯벌 아시잖아요?

서천 갯벌은 2009년도에 선정이 됐습니다.

그 후 우리나라 전국 22개가 선정이 됐는데 우리가 선정이 되면 23번째 람사르 협회에 등록이 되는 것이거든요.

그렇기 때문에 이것은 작년 행정사무감사에도 제가 강력하게 전 소장님한테 말씀을 드려서 추진이 되고 있는데 김도형 소장님께서 이어받아서 꼭 돼야 된다고 생각을 하고 있습니다.

새가 그렇지 않습니까, 소장님?

먹이와 환경이 좋으면 자연적으로 모여들거든요.

여기가 처음에 철새가 오게 된 것이 철새를 우리가 인위적으로 먹이를 줘서 온 것은 아니지 않습니까?

간척지 막아서 먹이가 풍부해지고 나니까 오기 시작했지 않습니까?

그래서 우리가 습지를 조성하고 하려고 하는 것은 거기는 반드시 조성될 수 있도록 우리 버드랜드에서도 신경을 써야 되겠지만 뒤에 단장님도 나와 계신데 단장님도 뒤에서 많은 응원이 있어야 된다고 생각을 합니다.

소장님, 거기에 대해서는 적극적으로 추진하시겠죠?

다음은 임설빈 위원님 감사해주시기 바랍니다.

본 위원은 생태관광 지역 지역육성 진행현황 및 전망, 문제점에 대해서 물어봤습니다.

이 생태관광 지역으로 지정하려면 환경부에서 평가를 해서 지정을 하지 않습니까, 그렇죠?

이 이야기는 앞으로 우리가 생태관광 지역으로써 적합하지 않다는 이야기 아닙니까?

비행장이 바로 옆에 있고 또 자동차 주행 현장이 생기고 이렇게 한다면 새들이 여기 와서 먹을 수 있는 환경이 자꾸 줄어드는 것이 사실이죠?

예산이 끊기면 또 운영하기가 힘들 것 같은데 거기에 대한 대책 있습니까?

그런 문제도 있겠지만 환경이 제일 중요합니다.

환경이 얼마나 잘 유지가 되고, 좋아지고 있느냐, 여기에서 지정하는 대로 영향이 있을 것 같습니다.

해마다 이야기가 나오고 있습니다.

아까 조금 전에도 직원들하고 그런 이야기를 했는데 토착화된 조류 인플루엔자 AI의 주범이 철새라는 인식이 되어 있어 철새를 주제로 한 천수만의 생태관광 메리트가 해마다 떨어지고 있는 것도 앞으로 풀어야 할 문제라고 생각합니다라고 하셨는데 사실 그렇습니다.

방송에서 이야기가 AI만 발생되면 철새들이 전파하지 않느냐, 이런 이야기를 해서 제주도에서 발생했을 때 발표를 그렇게 했습니다.

철새에서 온 것 같다, 그렇다면 우리 버드랜드 지역에도 철새에 의존해서 환경도 만들고 관광객도 유치하려고 우리가 많은 노력과 예산을 쏟아 붓고 있는데 만약에 철새라고 딱 떨어지게 이야기가 된다면 앞으로 큰 문제인데 거기에 대한 대책은 없습니까?

마치겠습니다.

계속해서 본 위원장이 감사하겠습니다.

먼저 자료 작성을 해주신 김양태, 한성우 주무관님, 강희섭 팀장님, 수고 많이 하셨습니다.

위원장은 자료로 대체하도록 하겠습니다.

추가로 감사하실 위원님?

안계시죠?

(「없습니다」하는 위원 있음)

다음은 요구번호 176번, ‘생물다양성 관리계약’에 대하여 임설빈 위원님과 유해중 위원님이 자료를 요구하였습니다.

먼저 임설빈 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

자료로 대신하겠습니다.

벼 미수확 존치, 볏짚 존치 이렇게 나뉘는데요.

이 미수확 존치에 대해서 설명 좀 부탁드릴게요.

왜 이 말씀을 드리냐면 벼 미수확 존치라는 것은 벼를 수확하지 않는다는 이야기 아니에요?

그냥 서 있는 상태로 놓지는 않을 것 아니에요?

흔히 다른 사람들은 오리나 새들이 벼가 서 있는 상태에서 먹는 줄 아는데 서 있는 상태에서 절대 먹지를 않더라고요.

거기에 따른 인건비를 따로 주나요?

예를 들어서 사실 요즘 벼를 낫으로 베는 사람이 없잖아요.

전부다 콤바인으로 수확하고 이러는 시대인데요.

추가로 감사하실 위원님?

윤영득 위원님.

쉽게 그러니까 미수확 존치라면 이게 10.7이라고 돼 있는데 무슨 이야기예요?

단위가 있어야 뭘 알죠.

사업량은 1ha라는 거예요, 그 자료에?

100만원?

그러면 1ha하면 5골 나오면 얼마인가요?

3,000평이면 15마지기죠?

15마지기×75가마, 쌀 75장이 나온다는 이야기인데 10만 원씩 따지면 750만 원, 많이 주는 것이네요.

그리고 단위를 좀 써놓으면 이해가 빠를 텐데 단위를 안 써놓으니까 문제가 되네요.

이게 430ha 한다는 거예요, 무논 조성?

작년 기준으로 해서?

이것은 서로가 하려고 할 것 같은데…

물 가둬 놓아서 논에 피해가고 그런 것은 없잖아요, 실질적으로?

그 다음에 농사를 지어서 수확이 줄어든다든가 이런 문제는 없을 거 아니에요.

경호를 한다는 이야기죠.

그렇게 해야지, 물만 대놓는 상황이 아닐 것 같은데요.

그러니까 여기에 따르는 사업비도 주는 것이지, 물론 물을 대서 효과가 있습니다.

그런데 로터리를 쳐놓거나 이러면 새들이 와서 더 좋을 것 같은데…

설명을 해줘야 뭘 알지요.

무논 조성이 어떻게 어떻게 하는 것이다, 아는 팀장님 계시면 말씀하시든지….

돈을 2억씩 쓰면서 내용을 모른다, 그러면 어떡하냐고…

여기까지 하겠습니다.

예, 김기욱 위원님.

소장님, 지금 위원님들께서 많이 말씀하시는데 자료 같은 것을 꼼꼼히 보셔야 되는데 단위나 원 표시를 안 해주시고 그러면 위원님들께서 보시면…

왜 하나도 안 해주셨어요?

해주셔야지요.

그리고 지금 문제점에 사업비는, 예산은 감소하는데 농민들께서 많이 요청을 하고 있다고 설명 자료를 해주셨거든요.

사업비나 이런 것을 쭉 설명 하셨잖아요.

그쪽에 대해서…

예를 들어서 무논 조성이라든가 벼 미수확 존치라든가 이런 것을 굉장히 농민들께서 원하시나요?

그러면 이장단 협의회하고…

그러면 지정을…

예를 들어서 A라는 지구를 금년에 하면, 내년에는 B라는 지구로 지정하고 돌아가면서 합니까?

아니면 한 군데 지정하면 계속 거기만 합니까?

이쪽에 많은 백수피해라든가 피해가 오지 않습니까?

그러면 그런 관계로 연관이 되는 쪽이 거기가 선정된다든가 왜 그래서 질문을 드리는 요지가 농민들께서 많이 요청을 하신다고 그랬잖아요.

그래서 그런 어려움이 있어서 적극적으로 농민들께서 생각을 하시고 신청을 하시나 그런 것에 대해 질문을 드린 것이거든요.

그런 것과는 상관이 없나요?

그 지역 아시잖아요.

어느 구간 어느 거리까지 그렇기 때문에 더 잘 아시겠지만 그쪽에 대해서도 신경을 쓰셔야 될 것 같습니다.

마치겠습니다.

논을 가지고 계시죠?

추진협의회 구성원들이 이 지역에서 지금 볏짚 존치라든지 무논조성이라든지 미수확이라든지 이런 것을 하는 지구 내에 논을 갖고 계시죠?

그것을 좀 완화시키자면 방법이 여러 가지가 있지 않겠어요?

우리가 1년 동안 탐색을 해보고 모니터링을 해보니까 여기 여기가 철새가 많이 왔더라, 그래서 올해는 이 지역으로 바꾼다든지 올해는 저 지역으로 바꾼다든지 이렇게 돌아가면서 혜택을 줘야지, 무논 조성, 벼 미수확 존치 같은 경우에는 대략 심어놓고서 관리 안하고 있다가 나중에 예초기로 쳐 주면 돈 주는 것 아니겠어요, 실질적으로?

까놓고 이야기해서?

그렇기 때문에 한 75타 최고로 잡아서 750만 원 정도 수확되는데 천 몇 십 만 원씩 주니까 안 할 이유가 없지요.

무논 조성도 마찬가지고요.

볏짚 존치도 마찬가지 아닙니까?

아까도 이야기 나왔지만 볏짚은 3월 10일까지 존치시키고 나머지는 갖다가 쓸 일에 다 쓰고 안 하고 싶을 일이 없다는 말이에요.

그러니까 여기서 주관을 가지고 우리 소장님이 골고루 농민들이 수혜를 볼 수 있도록 해야지…

수십 년 동안 막말로 혜택을 입는 사람들만 계속 하니까 불만도 생기고 문제가 있는 거 아니에요.

물론 소장님들이야 잠깐 있다 가니까, 1년, 2년이니까 별 것 아니라고 생각할 수도 있지만 지금 버드랜드가 생긴 이후로 몇 십 년입니까, 몇 십 년동안 그 양반들이 다 쉽게 말하면 혜택을 받은 거 아니에요.

그러니까 그런 분들은 골고루 할 수 있도록 적극 행정을 펼쳐야 된다는 이야기죠.

어떻게 생각하세요?

(「없습니다」하는 위원 있음)

예, 소장님, 벼 미수확 존치나 이 부분은 나름대로 이 지역이 철새가 올 수 있는 중요 지역이니까 정했을 것 같고, 이런 부분은 있을 것 같아요.

그런데 중요한 것은 벼 미수확 존치다, 그러면 예를 들어서 낱알이 좀 많이 달려줘야 철새들도 많이 먹고 이럴 것 아니에요?

그러니까 존경하는 윤영득 위원님이 방금 말씀하신 것처럼 그냥 벼 심어놓고 대충 관리해서 그야말로 5골을 먹을 수 있는데 2골을 먹은 사람들 하고 똑같이 주고, 이런 것은 좀 불합리한 부분이 있을 수가 있어요.

그러니까 거기에 따르는 볏짚 존치나 벼 미수확 존치는 매뉴얼을 만들어서 이런 조건, 이런 조건을 달 필요성이 있지 않나, 이렇게 생각이 드네요.

버드랜드 사업소 소관 업무 중 전체적으로 감사하실 위원님?

(「없습니다」하는 위원 있음)

전체적으로 할 때…

2016년도에 우리 버드랜드에서 어떠한 예산을 요구했냐면 박제 제작 및 정비를 하겠다고 예산을 반영시켜달라고 했었고 버드파크 관리 용역을 주겠다고 1억 5,000만 원 예산을 올렸었고요.

시설 유지보수 공사를 하겠다고 했었고, 또 철새 박물관 노후 장비 교체, 인테리어 공사를 하겠다고 예산을 올린 바가 있어요.

그 외에는 여러 가지가 있습니다만 실질적으로 우리가 현장에 와서 감사하는 이유도 그것일 것이고요.

현장을 한번 보고, 지금도 이러한 부분에 예산이 필요한지, 그동안 예산이 없어서 어떻게 관리를 해왔는지…

여기에 대해서 소장님은 답변을 해주시고 추후에 필요한 부분이 있다면 이 자리에서 설명을 하시면 우리가 2018년도 예산 심의를 하는데 많은 참고가 되리라 생각을 합니다.

그래서 버드랜드 철새 기행 행사 운영도 마찬가지이고, 2016년도에는 8,000만 원을 달라고 했는데 3,000만 원 삭감해서 5,000만 원 된 것 같고, 또 2017년도도 1억을 달라고 했는데 3,000만 원이 삭감되고 7,000만 원으로 한 것 같아요.

그러니까 이러 이러한 부분에 대해서 위원님들이 이해할 수 있도록 현장에 문제가 있는 부분에 대해서 노후 장비 교체 등은 직접 한번 보면서 설명을 해주시면…

추후에 계속적으로 예산을 요구할 의지가 있으면 예산을 반영시키는데 참고가 되리라고 생각을 합니다.

무슨 말인지 아시겠죠, 소장님?

이렇게 이해하면 되나요?

적정하게 절약해서 사용을 했고, 그런 부분이 다 해소가 됐다라고 봐도 되느냐 이런 말씀입니다.

예산 어디로 보내죠?

몇 마리정도, 월간 발생량이?

그래서 이게 상반기가 지났는데 없다고 하니까 우리 위원회에서 옛날에 버드파크 야생동물 치료센터를 1억 5,000만 원씩 용역을 줘서 운영하는 것은 문제가있다라고 해서 깎은 거예요.

깎았고, 5,000만 원 가지고 한 사람만 가지고 해봐라, 그것조차 안 되면 하청을 줘라, 이런 뜻으로 했다는 것을 이 자리를 빌려서 말씀을 드립니다.

이상 마치겠습니다.

소장님, 공작새를 여기서 관리하나요?

본 위원장이 여기서 이렇게 보니까 논이 보이지 않아요.

그래서 가서 보니까 공작새가, 수컷이 상당히 큰 게 있더라고요.

이게 여기서 나왔을 것 같은데 궁금해서 여쭤본 사항이고요.

먼저 작년에 했던 부분을 간단히 짚고 넘어갈게요.

곤포사일리지를 회색이나 검은색으로 하면 새가 싫어하는 색이니까 황토색으로 바꿔줬으면 좋겠다, 이렇게 했는데 답변이 간월 영농조합단하고 해서 색깔을 바꾸도록 하겠다, 이렇게 답변을 했었는데 지금 진행상황은 어떻게 되어 가고 있지요?

중요한 것은 바꾼다고 했는데 본인들이 안 하면 안 되는 것 아니에요?

아무 의미가 없죠.

그러니까 작년에 영농조합단이나 이런 곳과 상의를 해서 가급적이면 이런 색을 좀 써줘라, 이렇게 제안을 하겠다, 버드랜드에서 했는데 그 제안을 하셨는지, 이것을 지금 물어보는 거예요.

안 하셨으면 하시길 바라고…

축산과는 지금 황토색으로 바꾸려고 이야기까지 다 해놓은 상황인데…

그다음에 서산을 대표하는 쌀이 뜸부기와 함께 자란 쌀이지 않습니까?

그래서 살아있는 뜸부기…

이장님들하고 협조 요청을 해서 우리 새를 주제로 하는 곳이니까 살아있는 뜸부기를 볼 수 있도록 한번 신경 썼으면 좋겠다했는데 이 부분은 어떻게 연락을 받았거나 이런 사항은 없나요?

살아있는 뜸부기에 대해서…

그러면 어디나 조금씩은 있어요, 지금도…

그런데 살아있는 뜸부기를 좀 볼 수 있게 했으면 좋겠다, 그러니까 여기에서 이장님들한테 협조요청을 해서 그렇게 노력을 하겠다라고 했는데 협조요청을 하셨냐고요.

우리 과장님 아까 존경하는 김기욱 위원님께서 말씀하셨는데 왕복 48km 출퇴근 해가면서 어려움도 많을 텐데…

우리 의회나 서산시에 바라고, 하고 싶은 말씀 있으면 마지막으로 한번 해보시죠.

그래서 제가 기술보급과 하고 그런 이야기를 했는데 같이 그쪽을 연계를 시켜서 축제라는 것은 무조건 사람이 많이 와야 되는 것입니다.

그래서 사람이 많이 올 수 있게끔 하는 방법을 연구를 해봐라, 말씀을 드렸는데 버드랜드에서도 그쪽과 같이 병행해서 여기서부터 출발을 해서 국화축제장까지 마라톤을 하는데 출발은 여기서 하고 종착지는 거기로 한다든지, 거기서 출발을 하면, 여기를 종착지으로 한다든지 이런 식으로 단축 마라톤 대회, 단축 사이클 대회, 이런 것, 그 다음에 경보 경기라든가 외부 행사를 전국 단위행사를 유치해서 해볼 의사가 있는지 과장님 검토를 해주시기 바랍니다.

답변 안 하셔도 됩니다.

그냥 내부적으로 검토해보시라는 것입니다.

무슨 말씀인지 알겠죠?

아까 본 위원장이 이야기를 한 부분에 대해서는…

그러면 뜸부기와 함께 자란 쌀이 이 앞에 보이는 서산시 대표 브랜드 쌀입니다.

이 이야기를 하려면요.

이것을 굉장히 보고 싶어 하는 분들이 많이 있고 그래요.

그런데 관심만 가지면 가능한 것이 대한민국 최고의 새 전문가가 여기에 계시잖아요.

그러면 예를 들어서 알을 구할 수도 있고, 얼마든지 방법이 있을 것 같습니다.

이쪽으로 다시 한 번 관심을 가져주시기 바라고요.

이상으로 서산 버드랜드 사업 소관에 대한…

단장님 여기까지 현장 감사 하는 곳까지 오셨는데, 단장님 인사할 수 있는 기회 좀 한번 드리시죠.

오늘 서산 버드랜드 사업소까지 오셨는데요.

마지막으로 끝나는 날인데 한 말씀 해주시기를 바라겠습니다.

이상으로 서산 버드랜드 사업소 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

감사준비와 성실한 답변을 위해 고생하신 김도형 소장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

존경하는 동료 위원 여러분!

원활한 감사 진행에 적극 협조하여 주신데 대하여 매우 고맙다는 말씀을 드립니다.

다음 감사는 내일 오전 10시에 산업건설위원회 소관 2017년도 행정사무감사에 대한 강평이 있겠습니다.

오늘 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

(의사봉 3타)

(15시 45분 감사중지)