성원이 되었으므로 제243회 서산시의회 제1차 정례회 총무위원회 소관 2019년도 행정사무감사 6일 차 감사를 실시하겠습니다.

(의사봉 3타)

오늘도 위원님들의 적극적인 협조를 당부 드리며 보건행정과, 보건위생과, 종합사회복지관, 문화시설사업소, 시립도서관 소관 업무에 대하여 행정사무감사를 실시하겠습니다.

행정사무감사는 ｢서산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례｣ 제19조의 규정에 따라 공개 진행을 원칙으로 하되, 필요시 위원님들과 협의하여 비공개 회의로 진행될 수 있음을 알려드립니다.

그럼 관계 공무원의 증인 선서가 있겠습니다.

선서에 앞서 ｢지방자치법｣ 제41조와 ｢서산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례｣를 말씀드리겠습니다.

허위 증언하는 관계 공무원은 고발될 수 있으며 위원회의 출석 요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.

아울러 서류 제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기한까지 제출하지 아니한 경우와 증인이 선서를 거부한 경우도 같음을 알려드립니다.

그럼 선서 방법에 대하여 말씀드리겠습니다.

보건행정과장은 증인을 대표하여 그 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 보건위생과장, 종합사회복지관장, 문화시설사업소장, 시립도서관장은 그 자리에 서서 오른손을 들어주시기 바라며 선서가 끝나면 보건행정과장은 선서문을 취합하여 위원장에게 제출하여 주시면 되겠습니다.

그럼 선서해 주시기 바랍니다.

효율적인 감사 진행을 위하여 일문일답식으로 진행하겠으며, 질의와 답변은 간략하고 핵심 사항 위주로 간단명료하게 해주시기 바랍니다.

그럼 요구번호 순서에 의해 감사 자료 보건행정과 소관 업무 요구번호 178번, ‘의약품 및 의료 장비 관리 실태’에 대하여 유부곤 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

여러 가지 자료 준비하시느라 고생하셨습니다.

자료 잘 봤습니다.

몇 가지 질문 드릴게요.

의약품은 2개월 단위로 지금 수요량을 파악한다고 하고 2개월 단위로 파악해서 구매하는 것이죠?

그래도 약품이 유효 기간이 지나서 폐기하는 부분이 생기잖아요, 그렇죠?

어쩔 수 없이 그럴 것이라고 생각하고 원칙은 3개월, 2개월 정해놓고 있지만 수시 점검을 해서 전배한다든지 아니면… 그렇다고 해서 보건지소 쪽으로…

보건지소 쪽은 더 소비가 좀 어려울 것 같아요.

아무래도 본소가 소비량이 많지 않을까요?

물론, 잘하고 계신 것으로 알고 있습니다.

그러나 수시로 점검하고, 또 점검해서 이런 부분이 조금 덜 생겼으면 좋겠고요.

영국의 철학자 러셀이 이런 말을 했어요.

“오랫동안 당연시 해 왔던 문제들도 때때로 물음표를 달아볼 필요가 있다.”

본 위원은 당연한 숫자에 갇히지 말라는 뜻으로 본 생각하는데요.

이것은 다른 부분에서도 마찬가지겠지만 실태 점검이라든지 정기 점검, 이런 데에서 그냥 숫자에 얽매이지 마시고 수시로 점검해 주셨으면 하는 바람입니다.

이상입니다.

자동 전자 혈압계를 경로당에 공급한 것으로 알아요.

특히 면 단위는… 사실 팔봉 같은 데는 약국도 없습니다.

이런 곳은 이게 반드시 필요한데, 그때 필요한 것만 한다?

그때 신청을 모르고 안 했다는 말이죠, 그러면 혜택을 못 보는 것 아닙니까?

지금 보건소도 어쨌든 고령화 됐으니까…

누구나 다 알고 하는 이야기지만, 거동도 불편하신데 독거하시는 분들이 면 단위에 많습니다.

이분들이 보건소에 가시면 약품이 하루치가 아닌 한 끼 남아서…

내일 아침 것밖에 안 남아서 오늘 간 김에 해 달라고 하면 내일 것이 있으니까 내일 오라고 한답니다.

사실 그냥 걸어 다니지 못하니까 다 세 발로 걸어 다니십니다.

지팡이를 들고 다닌다는 이야기입니다.

누군가 용케 지나가시는 분이 차가 있어서 태워주면 좋은데 사실은 이것도 굉장히 어렵습니다.

본 위원도 길옆에 어르신이 서 계시면 고민을 엄청 합니다.

만약에 태워드려서 좋은 일한다고 해서 좋았으면 좋지만, 만약에 어떤 불미스러운 사건 사고가 생기면 내가 책임질 수 있을까?

이런 어려움 때문에 요즘은 길가에 어르신이 서 계셔도 잘 안 태워드립니다.

이러다 보니까 보건소 가는 일도 굉장히 어려운데 “차라리 버스 시간에 맞춰서 서산 병원으로 가야겠다.” 이렇게 말씀을 하신다고 합니다.

이러면 보건지소가 있을 이유가 없죠.

이런 부분도 좀 철저히 점검해 주시고… 물론, 교육도 주기적으로 하시겠지만, 이런 교육을 통해서라도 좀…

면 단위들은 조금 더 어려우시더라도 사명감을 가지시고 해 주셨으면 부탁을 드립니다.

이상입니다.

이경화 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

자동 전자 혈압계… 이것은 만드는 회사가 여러 군데인가요?

11월 6일 구매 금액 같은 경우, 15개를 한꺼번에 같이 구매했을 것이란 생각이 드는데… 이 합계 금액이 2,100만 원이거든요?

이것은 계약을 어떻게 해서 구입했나요?

그다음에 보건진료소에서 구매한 것은 이것보다 16만 원 정도 더 비싸게 구매를 했고요.

그로부터 17일 뒤에 16만 원을 더 주고 구매를 했거든요?

구매할 때 필요해서 하나씩 구매하는 경우도 있겠지만, 한꺼번에 하면 좀 절약이 되기도 하네요?

이상입니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 179번, ‘구조 및 응급 처치 의무 교육 현황’에 대하여 본 위원장이 요구한 자료를 감사하도록 하겠습니다.

과장님, 지금 2017년, 2018년도 것을 주셨어요.

지금 쭉 보면 2017년하고 2018년도하고 도로 교통안전 업무에 종사하는 경찰 공무원 같은 경우는 작년에 70명을 했거든요?

특별하게 70명을 대상으로 한 이유가 있나요?

그러면 경찰 공무원하고 대상이 누구누구였죠?

작년 같은 경우 70명… 유독 많아서요.

그러면 그게 ‘경찰 공무원 등’이라고 했는데 경찰 공무원 70명이 대상이었나요?

지금 그것을 여쭤보는 것이에요.

예산은 특별히 들어가는 것이 없나요?

저희도 요청을 해서 받아 봤는데 한 번 해서는 잘 모르겠더라고요.

이렇게 답변해 주신 공무원도 안 계셨어요.

과장님께서 지금 운송 사업법에 의해서 운송자들 교육을 안 하면 과태료를 부과한다고 말씀을 오늘 처음 해주셨거든요, 제가 3년 내내 하는 동안에?

그러면 이 관리 감독은 누가 하고 있죠?

그것은 어디에서 관리하느냐는 얘기죠.

그러니까 과장님 오시기 전에요.

어떻게 보면 전 국민 대상입니다만, 할 수 없는 여건이잖아요?

장소가 한정돼 있고 어떤 한계가 있기 때문에 더 이상 못하는 것으로 알고 있기는 한데요.

그래도 이왕이면, 지금은 어떤 병이 오는 게 연령대가 없더라고요.

옛날에는 ‘성인병’이라고 하고 그랬잖아요.

지금은 그런 게 전혀 없더라고요.

그래서 누구나 이 응급 처치를 받아 놓으면 굉장히 좋겠다는 생각이 개인적으로 들어요.

그래서 어떠한 교육보다도… 이것은 의무 대상이 아니더라도 해야 되지 않겠나 하는 생각이 들고요.

우리가 7대 때 의원님들 응급 처치, 이거 했잖아요?

저 같은 경우는 했어도 다 잊어버렸어요.

반복 교육이 중요하니까 한번 잡아서, 우리 의회도 한번 했으면 좋겠다는 말씀드리고요.

마지막으로 7페이지 하단에 구조 및 응급 처치 자체 교육 실적에서, 2018년도에 어린이집, 유치원, 학생 초·중·고는 했는데, 기타에 2017년도에는 없던 100명이라는 숫자가 나와 있어요.

그것은 어떤 대상이었죠?

차출해서 교육을 시킨 것인가요, 어떤 방법으로요?

아니면 어떤 방법으로 이 신청자를 받은 것이죠?

응급 처치에 대해서 교육할 사람들 신청하라는 것을… 그냥 무조건 그분들이 알지 못하는 상태에서 “교육 받고 싶습니다.” 하고 전화하지는 않았을 것 아니에요?

산업체는 아니어도… 일반 가정주부라든가 일반 시민들은 이 교육 받을 수 있는… 환경적으로 그분들은 조금 멀어요.

그분들이 어찌 보면 일상생활에서도 필요할 수 있는데 이분들은 전혀 기회가 주어지지 않고 있거든요?

그러면 일반 시민을 대상으로 한번 자체 교육을 해 봤으면 하는 생각이 들거든요?

어느 분들 얘기를 해 보면 어디에서 배워야 될지도 모르겠고…

왜냐하면 직장인들이나 산업체에 있는 분들은 사실 기회가 많이 열려 있는 편인데, 그렇지 않은 분들도 많거든요.

한번 그것 좀 검토해 주셨으면 좋겠는데요.

그렇게 한번 검토해서 해 주시기 바랍니다.

추가로 감사하실 위원님 안 계십니까?

유부곤 위원님.

기관 단체들은 접근이 다 됩니다.

소방서든 단대든 의료원이든 접근이 다 돼서 본 위원도 수차례 받았습니다만, 자꾸자꾸 해도 더 부족함이 있으니까요.

이것을 연간 계획으로 세우셔서 지속적으로…

우리 시민은 어디에 접근하기 어렵다고 계속해서 말씀하시지 않습니까?

계획을 연간으로 세워서 주기적으로 시민 교육을 했으면 좋겠습니다.

초등학생들도 이렇게 교육을 받다 보니까 8살짜리가 부모님을… 갑자기 쓰러진 부모님을 살린 경우도 있지 않습니까?

이게 접근이 굉장히 중요한 것 같습니다.

이상입니다.

다음은 요구번호 180번, ‘서산시 부정·불량 의약품 적발 건수와 사후 처리 현황’에 대하여 김맹호 위원님이 감사한 자료입니다.

요구번호 180번은 자료로 대체하도록 하겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 안 계십니까?

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 181번, ‘의약 업소 법 준수 실태’에 대하여 유부곤 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

자료를 쭉 보면서 조금 의문 생긴 것 몇 가지 질문 드리겠습니다.

지도 점검도 하고 처분 건수도 있고 여러 가지 있으나, 이 업무 정지 건 2개가 있습니다, 병·의원하고 약국하고.

어떤 경우에 업무 정지입니까?

예를 들어서 무자격자가 의료 행위를 한 것이 업무 정지입니까, 방사선 관계 종사자가 건강 검진 미실시해서 업무 정지입니까?

예를 들어서 마약류 취급 업소에 경고 및 시정 명령이 1건 있지 않습니까?

마약류 실제 재고량하고 시스템상의 재고량하고 일치하지 않아서 그런 것이라는 얘기죠?

그러면 어떤 조치를 취하나요?

병원에서 간호사, 아니면 간호조무사가… 이런 일이 지금 비일비재하지 않습니까?

수시로 점검하고 지도하는데도 불구하고 재고량이 맞지 않는… 이것은 문제가 크거든요?

있는데도 불구하고 그 일이 비일비재로 일어나는 것이 사회 문제가 됐어요.

우리 지역에는 없는 것으로 알고 있었는데, 우리 지역에도 있지 않습니까?

지금 1건이 경고 및 시정 명령 받은 것이 있네요.

그렇게 하지 말라고 지금 점검도 하고 시스템이 있는 것이지 않습니까?

만약에 종사자가 다른 방법으로 그냥 빼돌렸을 경우도 있을 것 아닙니까?

그래서 또 그것에 따른 파생 효과가… 효과라고 하면 안 되지, 뭐가 생길 수도 있으니까, 지금 마약류… 향정신성 의약품은 마약류이지 않습니까?

과장님, 병·의원 약국에서도 문제가 발생했습니다.

재고가 일치하지 않는 것도 모르고 있었습니다.

그래서 문제가 된 사건들이 몇 건 있었습니다.

그것을 지금 어떻게 뭐… 지금 과장님께 질문 드리는 것은 우리 지역에도 이런 일이 있으니 철저하게 지도 점검을 해 주십사 하고 말씀드리는 것입니다.

앞으로도 철저히 부탁드립니다.

이상입니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 182번, ‘보호자 없는 병실 운영 관련’에 대하여 이경화 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

자료 잘 받아봤고요.

예산 집행되는 내역이 있는데 예산 집행에 대해서 정산을 보건행정과에서 하시나요?

그리고 보호자 없는 병실 운영 실태를 보면… 늘어나요, 그렇죠?

대상자별 이용 현황을 보면 대상 인원수가 2017년도보다 2018년도에 늘어나서… 그렇죠?

늘어나고 잘 진행되고 있죠?

의료원이나 중앙병원, 노인전문병원에서 불편 없이… 보호자가 없어도 병실을 운영할 수 있게끔 관리를 잘 부탁드립니다.

그리고 여기 ‘다인돌봄’이죠?

여기에 근무하시는 분들, 간병인이라고 하나요?

간병인들에 대한 교육도 철저하게 보건행정과에서 해 주시기 바랍니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 183번, ‘보건 인력 관련’에 대하여 유부곤 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

늘 시민 중심의 행정을 펼쳐주시고 서비스 제공을 해 주셔서…

어쨌든 보건소는 사람으로 치면 피부거든요?

본 위원은 그렇게 생각하고 있습니다.

피부가 건강해야 일단 그 안으로 들어가는 데도 건강하기 때문에 보건소에서 더 힘써 주셨으면 좋겠고요.

특히, 각종 보건소 안에 있는 센터들을 활성화 시키는 사업을, 강화시키는 쪽으로 바람이 큽니다.

이렇게 부탁드리고 자료로 대신하겠습니다.

이상입니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 184번, ‘닥터 헬기장 사업비 집행 내역’에 대하여 최일용 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

닥터 헬기장 시설물 공사를 보면 설계 변경이 1번 있었죠.

이것은 지금 4대 보험에서 산재는 빠진 부분이죠?

그리고 환경 보전비하고 안전 보건 관리비, 이 부분이 감액된 것인데 이게 전체적으로 합치면 약 1,300만 원 정도 되는데 그중에서 830만 원 정도가 줄었으면 많이 감액됐는데요.

감액된 이유가 뭐죠?

만약에 그런 부분하고 관련이 돼 있다 보면 사전에 지도 점검을 한다든지, 아니면 어떤 조치를 했어야 하는 것 아닌가요?

거의 대부분 끝나고 나면, 이런 부분에서 정산하면 남는 경우가 있죠?

저희들이 생각할 때는 다른 공사에 비해서는 금액이 반 이상이… 뭐, 금액이 절감됐다고 표현하기에는 좀 애매한 부분이라서 여쭤보는 것입니다.

폐기물 철거비까지 하면, 폐기물 처리비…

이렇게 하면 훨씬 금액이… 한 1억 7, 8,000만 원 되는 것 같아요.

금액이 상당히 많던데… 여기 폐기물 양이 그렇게 많았나요?

그러면 혹시 이 폐기물 처리량을 나중에 확인을 하나요, 실질적으로 폐기물 처리량하고?

폐기물양은 3,000톤 정도 되고… 이게 2.4 곱하기 해서 산출되는 양인가요?

㎥ 곱하기 2.4를 해서?

물론, 그동안… 여기에 집수정도 있고 옆에 부속 건물도 있어서 양이 많을 것이라고 생각하는데, 저희들이 생각할 때는 톤으로 따져서 약 3,000톤이면 10톤 차량으로 300대 분량인데… 과연, 그렇게 많이 거기에서 배출됐을까…

그래서 실질적으로 배출된 양이 확인이 됐는지 그것을 한번 여쭤보는 것입니다.

그쪽에서는 제출한 서류하고는 확인은 안 해보셨죠?

만약, 이게 우리 계약서상에 이렇게 3,000톤이 잡혀 있는데, 실질적으로 처리한 양이 그것보다 적다고 하면 그것은 변경하는 것인가요?

답변을 좀 빨리 빨리 해 주시겠어요?

이 건설 집행비 하고 조금 다른 얘기일 수 있는데요.

지금 우려하시는 분들은, 헬기장 주변에 농지가 있어서… 혹시, 이삭이 필 때 그쪽 헬기가 이착륙했을 경우에 농작물에 지장이 없을 것이냐는 걱정들을 하시거든요?

물론, 올해 한번 지나가봐야 알겠지만 혹시 그것에 대해서 다른 지역 사례라든지 걱정되는 부분은 없으신가요?

한번 1년이 지나가 봐야 알 것 같은데요.

우리가 예견할 수 있는 피해 보상 부분이 발생하지 않게끔 철두철미하게 관리 좀 해 주시고요.

혹시, 그런 부분이 있다면… 만약에 발생한다면 어떻게 대처할 것인지 미리 검토를 해 보시는 것도 좋을 것 같습니다.

이상입니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 185번, ‘동부 지역에 보건지소 유치 계획’에 대하여 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

현행 ｢지역 보건법｣상 동 지역에는 보건지소를 설치할 수 없는 것으로 돼 있죠?

혹시, 조례를 만들면 혹시 가능한 부분이 있나요?

서산시 자체 조례를 만들면?

예를 들어서 이대로 했을 때 250평이면 충분합니까?

그렇게 할 경우 국비 지원액도 우리가 더 확보할 수 있나요?

이상입니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 186번, ‘물품 수의계약 현황’에 대하여 이경화 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

물품 수의계약은 조달 구매하고는 다른 것이죠?

이것은 업체를 지정해서 2,000만 원 이하의 물품을 구매하는 것이죠?

여기 있는 업체들 중에 계속 눈에 띄는 것이 2018년도에 ‘대건약품’이라는 데가 눈에 많이 띄어요.

17년, 18년, 19년… 여기는 서산에 있는 업체인가요?

제가 추가 자료를 받지 않아서…

서산에서는 납품할 수 있는 곳이 없나요?

이 업체는 아닌데, 지금 같은 물품을 쪼갰다고 표현하기는 그렇지만 2,000만 원 이하로 해서 같은 물품을 같은 업체에 분할로 구입한 경우가 있어서 감사 지적 사항이 있었죠?

쉽게 말하면, 파스, 금연 보조제를 구입을 하는 데 1,400만 원, 800만 원 이렇게 나눠서 하면 수의계약이 가능한데 같은 회사 2개를 묶으면 2,200만 원으로… 이것은 수의계약이 안 되는 것이잖아요?

이렇게 되면 수의계약이 안 되니까, 분할로 수의계약한 것이 도 감사에 지적됐을 텐데… 확인이 안 되시나요?

혹시, 미진한 부분들 있으면 그런 지적 사항들도 체크를 잘해야 될 것 같다는 생각이 들고요.

이것은 넘어가도록 하겠습니다.

꼭, 체크해 보시고 바꿔야 하는 부분이 있으면 바꿔서 진행해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 공통 요구번호 216번, ‘기간제 근로자 산재보험 가입 업무 처리 여부와 현황’에 대하여 이경화 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

이 건은 자료로 대체하도록 하겠습니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 공통 요구번호 217번, ‘2018년도 행정사무감사 지적 및 보완 개선 사항 처리 계획, 실천 현황’에 대하여 최일용 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

과장님, 본 위원장이 공통 번호로 요구한 이유는 우리 부서에서 정리 추경 때 예산을 세워서 공기 부족으로 이월시키는 예가 왕왕 있더라고요.

우리 서산시 같은 경우는 불용액도 한 1,500억 원이에요.

우리 예산의 한 10%를 차지하고 있거든요?

지금 보건행정과는 그런 일이 없습니다만 앞으로도 예산을 세우실 때는 공기 부족이든 뭐든 어떠한 여건으로 해서 이월시키는 사례가 없도록 예산 세우실 때 참고해 주십사 하고 요청한 자료입니다.

다음은 공통 요구번호 219번, ‘경로당별, 마을별 프로그램 운영 현황’에 대하여 최일용 위원님과 유부곤 위원님께서 요구한 사항입니다.

먼저 최일용 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

다른 부서에서도 이런 유사한 사례가 있어서 자료 요청했습니다.

요청한 사유는 마을별로 마을 주치의라든지 아니면 노년 웰다잉 프로그램 운영, 이런 부분 운영하고 계신데, 이게 꼭 2년씩이나 할 필요가 있는 것인가요?

한 번 하면 거의 다른 마을로 바꿔서 하지 않나요?

인지보건소, 성리, 월계리 같은 경우, 덕송리, 대요리는 다 2년씩 했고요.

또, 음암 탑곡리도 2년씩 했고 지곡 대요리도 2년씩 했고… 또, 노년 웰다잉 프로그램 같은 경우 대산 오지2리도 2년, 성리1리도 2년, 이런 식으로 연달아 하시는 데가 상당히 많이 있습니다.

물론, 마을에서 계속 하면 좋으니까 요청하는 경우도 있겠지만 가급적이면…

우리가 380개의 경로당을 전체 다할 수 있다고 하면 상관없겠지만 그렇지 않고… 마을 주치의제는 11개, 다른 것은 12군데 정도밖에 못하는데 이런 혜택이 골고루 돌아갈 수 있게끔… 한 번 실시하면 그다음에는 특별한 사유가 없는 한 다른 마을로 바꿔서 했으면 좋겠고요.

그리고 이 노년 웰다잉 프로그램 같은 경우는 시내권은 없는데 특별하게 시내권이 없는 이유는 보건소가 있어서 그런 것인가요?

가급적이면 동 지역도… 물론, 보건소가 있기 때문에 갔을 때 할 수 있다고 하지만, 어르신들이 거기 가서 하기 사실 어렵거든요?

그래서 제가 보기에 동 지역이라고 해서 배제시킬 이유는 특별히 없다고 생각합니다.

그래서 이런 프로그램은 면 단위, 동 단위 구분 없이 골고루 혜택을 주는 것이 맞지 않나 생각합니다.

한번 그 부분은 검토를 부탁드립니다.

이상입니다.

존경하는 최일용 위원님께서 중요한 것은 다 말씀하셔서 한 가지만 말씀드릴게요.

다른 실·과에서도 말씀드렸지만 프로그램 진행할 때 계절별로 좀 배려를 해 주셨으면 좋겠고요.

그리고 실·과별 소통과 협업을 통해서 한곳에 몰리는 일이 없게 골고루 혜택이 갈 수 있도록 조금 더 세심하게 배려해 주시면 좋겠고요.

프로그램은 좀 더 늘렸으면 좋겠습니다.

그렇게 하실 수 있죠?

그렇게 할 것이라 약속하신 것으로 알고 이상 마치겠습니다.

본건은 인쇄물 100만 원 이상만 했지만, 인쇄물을 할 때 작은 소상공인들도 혜택을 볼 수 있도록 골고루 배려해 주시길 부탁드립니다.

마지막으로 보건행정과 전체적인 사항에 대하여 감사하실 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

이경화 위원님?

건강증진과 치매 관리 사업하는 임상심리사 관련해서 22페이지를 보면 임상심리사가 1월 1일부터 3월 31일까지 근무하고 퇴직을 했습니다.

혹시, 과장님은 아실지 모르겠지만, 이게 건강증진과 사항이라서…

그래도 인원에 관한 것이라 지금 질문 드리는데요.

여기는 구하기 힘들었던 임상심리사인데 어떤 이유에서 그만뒀는지 혹시 파악하셨나요?

그러면 다시 구인을 하셔야죠?

임상심리사가 굉장히 필요한 부분이거든요?

아무리 봐도 보건소에 지금 임상심리사가 없어요.

정말 중요하고 구하기 힘드신 분이고 빨리 해야 될 것 같은데… 하고 계신가요?

정해진 조건이 있을 것으로 알기는 하지만, 꼭 필요한 부분이거든요?

필요한 업무를 하는 사람이기 때문에 굉장히 빨리 구하셔야 될 것이라는 생각이 들고요.

이상입니다.

김우경 보건행정과장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

원활한 행정사무감사와 휴식을 위하여 잠시 감사 중지를 하고자 합니다.

11시 10분까지 감사 중지를 선포합니다.

(의사봉 3타)

(11시 2분 감사중지)

(11시 10분 감사계속)

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다.

(의사봉 3타)

다음은 보건위생과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다.

먼저 요구번호 187번, ‘다문화 가정 결핵 및 잠복 결핵 검진 현황과 향후 계획’에 대하여 김맹호 위원님께서 감사하신 내용입니다.

요구번호 187번은 자료로 대체하겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 안 계십니까?

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 188번, ‘향토 음식 육성 및 지원 내역’에 대하여 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

자료 잘 봤고요.

제가 이 자료 신청할 때는 향토 음식점으로 해서 우리 서산 지역 특성에 맞는 어떤 음식점이 있나 자료를 올렸었거든요?

근데 내용을 보니까 포괄적이더라고요.

서산 지역에서 나온 어리굴젓, 게국지, 낙지탕, 이런 것을 하는데…

전주 하면 ‘전주 비빔밥’ 이런 식으로 우리 지역에서 그런 식으로 뭐가 좀 돼 있는지 자료를 요청했었거든요?

그런 식으로 권고 사항 할 용의는 없습니까?

그러면 현재 모범음식점이라는 표지를 부착해 주는데, 우리 관내에는 모범음식점을 부착해 준 숫자가 어느 정도 됩니까?

그중에서 선정한 결과가 되는 것 같은데, 그렇지 않나요?

이상입니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 189번, ‘결핵 환자 관리, 지원 실태 관련’에 대하여 유부곤 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

자료로 다 보았는데요.

한 가지만 질문 드리겠습니다.

집단시설 결핵 역학 접촉자가 있습니까?

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 190번, ‘감염병 관리 실태 관련’에 대하여 유부곤 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

간단하게 질문 드리겠습니다.

국가적인 보건 위기가 발생한 게 15년도였죠?

사망률이 사우디아라비아가 1위, 한국이 2위였습니다.

18년도에도 또 났었으나 체계적인 대응으로 관리가 잘된 것으로 알고 있습니다.

확산 방지 체계가 있습니까?

그러나 워낙에 해외 여행자들이 많기 때문에 공항에서 일단 점검이 안 되면, 거기서 뚫리면 어디로 갈지 모르지 않습니까?

팔봉으로 가는지 호리로 가는지 부산으로 가는지… 그렇게 되면 이미 접촉자가 수십 명이 생길 것이라고 생각합니다.

이런 부분들을 체계적으로… 안 되니까 메르스 같은 사건이 발생한 것 같고요.

일단은 한 번 예방 주사를 맞았기 때문에 그 부분에서는 조금 더 체계가 잡혔을 것이라고 보고요.

그렇다면 그 감염병에 대한 대응 기준은, 어떻게 합니까?

그 매뉴얼대로 시스템에 어떤 훈련이 늘 있으신지?

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 191번, ‘성인 예방 접종 지원 사업 추진 현황’에 대하여 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

이것은 자료로 대체하겠습니다.

다음은 공통 요구번호 213번, ‘지방 보조금 지원 관련’에 대하여 이경화 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

한센인 정착촌 운영비 지원했었죠?

이상입니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 공통 요구번호 217번, ‘2018년도 행정사무감사 지적 및 보완 개선 사항 처리 계획, 실천 현황’에 대하여 최일용 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

지난 행정사무감사 때 위생 등급제에 대해서 시민들이 알 수 있도록 홍보를 좀 강화했으면 좋겠다는 지적 사항이 있었습니다.

근데 여기 처리 결과에 보면, 언론 매체를 통한 설명 부분에서 홍보가 있었는데, 날짜가 2018년도 3월, 5월, 7월, 9월 이런 식으로 돼 있거든요?

저희가 지난해 행정사무감사를 10월에 했었는데, 지금 여기 처리 결과라고 하신 것이 처리 결과는 아닌 것 같고요.

그 밑에 몇 군데 있는데 사실 저희들이 정확히 다 확인을 못 해서 그런 것인지 모르겠지만, 이 부분에 대해 홍보 부분은 적은 것 같습니다.

여기 홍보를 보면, 식품 위생 단체 간담회 때, 정기 총회 때… 이것은 저희들이 원하는 게 아니고 시민들이 알 수 있게끔 정보를 해 달라는 것인데요.

이런 부분에 홍보를 더 강화해서 시민들이 이 위생 등급제에 대한 취지를 정확히 알 수 있게끔… 또, 그것을 시민들이 잘 알면 이 업소에서도 이 부분을 더 지키려고 노력할 테고… 또, 이런 등급을 받으려고 더 노력을 하겠죠?

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 공통 요구번호 220번, ‘인쇄물 제작 관련’에 대하여 유부곤 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

이 부분은 우리 지역의 소상공인 인쇄 업체들도 좀 관심을 가져주시라고…

마지막으로 보건위생과 전체적인 사항에 대하여 감사하실 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

조동식 위원님?

우리 과장님께서 수고하신 것을 지면을 통해 많이 봤거든요?

‘떴다방’ 단속 한번 하신 적 있죠?

관광버스… 노인 어르신들이 어디 문화 탐방 떠날 때 모 제약 회사하고 같이 버스를 타고 가면서, 한 분은 버스 타고 가면서 선전을 하고 뒤에 승용차가 따라오거든요?

먼 거리를 갈 때… 당진, 홍성… 중간쯤에서 자기들끼리 약을 다 팔고 내리면 거기서 싣고 가고 하는데… 그게 몇십 만 원입니다.

한 40만 원, 50만 원짜리 세트를 선전하다가 마이크 잡고 버스 안에서 쭉 하다 보면… 예를 들어 60만 원짜리가 20만 원으로 돼요.

왜냐하면 처음에 하나 갖고 선전하다가 두 세트, 세 세트, 막 세트로 줘요.

그렇게 막 할인해서 주는데… 앞에서 선전할 때 보면 컵에다 물을 따르고 스티로폼도 막 녹고 그래요, 감동을 줘요… 그런데 그게 사실 효과가 있겠느냐… 그런 것을 단속할 방법이 없습니까?

아마 건강식품으로 팔 것 같은 생각이 들어요, 약품이 아니고.

그렇게 교묘하게 벗어나는 편법을 쓰는 것 같은데… 그런 것 좀 한번 연구 좀 해 보시고요.

떴다방 단속하는 것과 연결되는 홍보관이 있지 않습니까?

일자리경제과에서 관여도 되고… 우리 과장님께서는 직접 단속할 권한을 갖고 계시죠?

여기에 여 직원 분도 계시고 남자 분들도 계시지만, 우리 부모님한테 어깨 부러져라 어머니, 아버지라고 하면서 주물러 드리는 사람 별로 없잖아요?

그분들은 계단서부터 주무르고 완전 녹여서 하기 때문에 거기에 감동을 받아서 휴지를 한 열 몇 번 가져가면 미안해서 산다고 해요.

그러면 한 번 사면 몇백씩… 쉽게 얘기해서 여기서 할 용어는 아니지만 바가지 쓰는 것 아닙니까?

그래서 “어머니, 아버지는 왜 그런 데 가서 그것을 샀느냐.” 부모 자식 간에 불화도 있고 하기 때문에, 홍보관, 방문 판매, 떴다방을 단속했다는 소리를 듣고 제가 개인적으로도 아주 고맙다는 말씀을 드리는데, 근절을 시켰으면 좋겠어요.

서산에는 그런 사람이 발을 못 붙이도록…

농업 종사자, 고위험군에 있는 사람들에게 기피제를 배포한다고 알고 있습니다.

언제 어떻게 배포하시는지?

이상입니다.

법정 전염병에서 A형간염을 보면 서산에 37명이… 올해에 벌써 37명이에요.

이 A형간염 같은 경우에는 접촉을 하면 전염이 되는 것이죠?

예, 알겠습니다.

지금 방역 담당 부서죠?

어차피 기름은 안 들어가지 않습니까?

만약에 안되면 연무 소독으로 전환해서 실효성 있게 하면 좋을 것 같고… 또, 한 가지는 지금 야시장 있죠?

아파트, 공동주택에서 야시장들이 오지 않습니까?

이게 ｢식품위생법｣상 문제가 안 되나요?

단속을 하자면 야시장 자체가 의미가 없고 안 하자고 하니… 어쨌든, 그것은 좀 신경을 써야 할 것 같고…

거기서 판매하는 음식이… 단속 대상이 조리 음식이죠?

만약에 순대 포장돼 있는 것을 그냥 데워서 주면…

근데 그런 부분은 단속이 안 되는 것 같아요.

또, 한 가지는 음식점이나 이런 데서 학생들이 신분증을 위조해서 주류를 마시고 하는 경우에… 지금 음식점 같은 경우는 신분증을 위조해서 제시한 게 확인되면 행정조치는 감면해 주죠?

거기는 아직 안 되죠?

김지범 보건위생과장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

다음은 종합사회복지관 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다.

먼저 요구번호 204번, ‘시설 현황 및 프로그램 운영 현황’에 대하여 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

방대한 자료 만들어주시느라 고생하셨다는 말씀 드리고 자료로 대체하면서 한 가지만 여쭤보겠습니다.

2층인가, 당구장이 있죠?

어디 있죠?

거기까지는 관리를 안 했었는데, 관리를 하게 된다는 말씀이네요?

이상입니다.

자료로 대체하면서… 보조금이기 때문에 보조금 정산을 잘해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

종합사회복지관 대산 분관 지하 식당을 이제 운영 안 하는 것이죠?

이상입니다.

이것은 자료로 대체하도록 하겠습니다.

지역 경제 활성화 차원에서 소상공인 인쇄 업체도 좀 신경을 써 주십사 하고 자료를 요구했습니다.

마지막으로 종합사회복지관 전체적인 사항에 대하여 감사하실 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

이상으로 종합사회복지관 소관 업무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다.

김민환 종합사회복지관장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

원활한 행정사무감사와 중식을 위하여 잠시 감사 중지를 하고자 합니다.

13시까지 감사 중지를 선포합니다.

(의사봉 3타)

(11시 37분 감사중지)

(13시 3분 감사계속)

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다.

(의사봉 3타)

다음은 문화시설사업소 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다.

먼저 요구번호 205번, ‘금헌 류방택 선생 영정각과 별 축제 및 과학관 운영 현황’에 대하여 김맹호 위원님께서 감사한 자료입니다.

요구번호 205번은 자료로 대체하도록 하겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 안 계십니까?

식사 맛있게 하셨어요?

지금 류방택 별 축제하는 곳을 보면, 일반인들… 거의 대부분 방문객이 학생 위주죠?

물론, 아이들이 많이 와서 하는 것은 좋지만 저희들 생각에는 아이들뿐만 아니라 일반인들도 많이 와서…

또, 특히 외지에서 관광을 왔을 때 이쪽도 한번 둘러보고 류방택 선생에 대해서도 한번 알아보고 하는 계기가 됐으면 하는데, 그런 역할은 조금 안 되는 것 같아요.

그리고 방문하는 학생들도 거의 지역 아이들 위주고 외부에서는 별로 많이 안 오고…

그래서 이 부분은 작년에 행감할 때도 얘기가 나왔던 것처럼, 아직까지 홍보가 잘 안 되고 있는 것 같은데, 이 부분에 대해 홍보를 강화한다든지 홍보 대책에 대해 강구하시는 부분이 있으신가요?

조동식 위원님.

여기에 보면 관람료가 있습니다.

단체, 개인, 이렇게 있는데 단체는 1,000원씩 받는데, 이거 1,000원씩 받는 관람료가 1년에 얼마 정도 돼요?

최일용 위원님께서도 말씀하셨습니다만, 관내도 문제지만 다른 곳에서 올 수 있는 방법이 있으면…

관람료가 큰돈 아닌데 이것을 꼭 받아야 되나 생각이 드는데, 어떻게 생각하십니까?

그래서 굳이 이것을 받아야 되겠나 생각을 해봅니다.

해미읍성이 사적 제116호로 지정되어 있는 문화재죠?

매년 위탁 계약서를 쓰죠?

조사와 검사를 잘하고 계시죠?

그것을 활용해서 수익을 낼 수도 있겠지만 제일 필요한 사업이 유지관리… 그렇죠?

유지관리가 잘될 수 있게끔, 훼손되지 않게끔 잘해 주시고요.

2013년도에 사회적기업으로 지정됐습니다.

지금 정관에는 사회적기업으로 될 수 있게끔 수정하기는 했는데… 이게 가능한가요?

연결되어 있는 우리 부서만 해도 문화시설사업소, 문화예술과, 시민공동체과, 관광산업과…

예, 이렇게 해서… 아, 그렇죠.

고용 관련해서도 5개 부서가 있는데, 5개 부서가 유기적으로 움직이지 않으면 한쪽에서 어떤 일이 일어나는지 모를 수도 있다는 것이죠.

꼭 좀 잘 챙겨주시기 바랍니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 공통 요구번호 213번, ‘지방 보조금 지원 관련’에 대하여 이경화 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

이것은 자료로 대체하도록 하겠습니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 공통 요구번호 217번, ‘2018년도 행정사무감사 지적 및 보완 개선 사항 처리 계획, 실천 현황’에 대하여 최일용 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

이경화 위원님도 조금 전에 얘기했었는데 읍성 내에서 전통주막 운영하는 부분을 작년에 지적했었고 여기에 보면 “사적지 내에서 취사 행위 가능 여부를 명확히 판단하여 취사가 불가능할 경우에는 통제 실시”라고 했는데, 이것은 일반인들에 대한 부분이죠?

이상입니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 공통 요구번호 220번, ‘인쇄물 제작 관련’에 대하여 유부곤 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

이 부분은 지역 경제 차원에서 소상공인도 살리는 차원에서 골고루 신경을 써 주십사 하는 부탁드립니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

문화시설사업소 감사가 모두 끝난 것 같습니다.

마지막으로 문화시설사업소 전체적인 사항에 대하여 감사하실 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

조동식 위원님?

아까 한 가지 빠뜨린 것이 있어서… 류방택 별 축제할 때 옆에서 파라솔 치고… 인지면 부녀회 회원 같은데, 그분들이 와서 매년 부침개도 하고 국수도 끓이고 하더라고요.

그것은 그분들 자체적으로 하는 일입니까, 아니면 축제하고 연관되는 일인가요?

이상입니다.

가족 단위로 와서 쉴 수 있는 것도 설치가 돼요, 시설이 들어가요.

그렇다고 하면 연계성을 가지고 하면 지역 주민들이 애정도 더 가지실 것 같고…

아이들 중심으로 그리기 대회라든가 로켓, 이런 것은 다 아이들 중심이다 보니까 그렇기는 한데, 그래도 조금 더 질적으로 좋아지려면 좀 더 주민들의 힘이 들어가야 되지 않겠는가 하는 생각을 늘 갖고 있었거든요

그것은 한번 검토해 주시면 좋을 것 같아요, 그분들이 원한다고 하니까.

파악하면 뭔가 답이 나오지 않을까 하는 생각도 들고요.

김영인 문화시설사업소장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

다음은 시립도서관 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다.

먼저 요구번호 207번, ‘도서 대여 현황과 미반납 관리 실태’에 대하여 김맹호 위원님께서 감사한 자료입니다.

요구번호 207번은 자료로 대체하도록 하겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 안 계십니까?

최일용 위원님.

보면 미반납 되는 책은 하나도 없네요?

이용자 수가 늘지는 않나요?

이상입니다.

지금 쭉 자료를 엄청 잘 주셔서 봤는데요.

자료를 주실 때 한 번 더 살펴보셔야 할 것 같습니다.

준비하시느라 고생은 하셨는데, 팀장님이 다시 한번 훑어보셨으면 합니다.

여기에서는 말씀 안 드릴게요.

그리고 여기 두 번째 보면 ‘지역 사회의 책 읽는 기반 구축, 범시민 한 책 읽기 운동’ 있죠?

거기 해외 연수하시는 중에 이분이 도서관 근무하시는 분인지는 잘 모르겠는데, 이영은 주무관이 도서관 근무하세요?

18년도에 갔다 와서 이 자료를 낸 것으로 알고 있는데…

본 위원이 따로 정리하고 준비하면서 본 위원 의견하고 거의… 해외 연수는 가지 않았지만 본 위원은 도서관에, 독서에 관심이 많습니다.

그러다 보니까 본 위원이 생각한 것하고 일치하는 부분들이… 연령대별로 독서 지원 운동을 한다든지 연령대별로 이용자 서비스를 어떻게 할 것이라든지… 이런 부분들에서 아주 좋은 의견들이 있어요.

그것을 꼭 좀 대입하셔서 도서관이 활성화되고 잘됐으면 좋기 때문에, 모든 시민들이 도서관을 내 집처럼 내 집 정원처럼 이용할 수 있는 프로그램을 하나 만들었으면 좋겠습니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 209번, ‘독서 문화 프로그램 운영 실적’에 대하여 유부곤 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

이 부분도 자료로 충분히 본 위원이 살펴봤고요.

자료로 대체하겠습니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 210번, ‘독서 동아리 현황’에 대하여 이경화 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

독서 동아리 운영에 대해서 말씀드리기 전에 존경하는 유부곤 위원님께서 말씀하신 대로 자료 주실 때 좀 세밀히 검토를 하시고 난 다음에 자료를 주셨으면 좋겠습니다.

제가 독서 동아리 운영에 관한 것만 받았는데도 그렇습니다.

2019년도 독서 동아리 운영 계획이 민선 6기 공약 사항인가요, 7기 공약 사항인가요?

다른 시장님 쪽이었으면 싫은 소리를 많이 들으셨을 것이라는 생각이 들고요.

그리고 지금 시 자체적으로 운영하는 동아리가 5개 있다고 유부곤 위원님 자료에서 나오거든요, 맞죠?

그러면 지금 독서 동아리 현황에도 5개가 나와야 할 것 같은데 4개밖에 없어요.

이것은 어떻게 차이가 나는 것이죠?

여기도 지원이… 보조금 완료된 9개 독서 동아리에 동아리 명 ‘미소독서주부회’가 들어가 있는데요.

상의하셔서 같이…

21개가 신청을 했는데 지원을 안 해주는 것이고… 그런 심사는 어디서 하시나요?

어쨌든 30개의 동아리가… 책 읽는 사람들이 많이 늘어날 수 있는 동아리가 되고 그렇게 활성화되기를 바랍니다.

이상입니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 211번, ‘한 도시 한 책 읽기 추진 실적’에 대하여 유부곤 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

아까 먼저 잠깐 말씀드렸는데요.

한 가지만 질문 드립니다.

이게 “기업체에 프로그램이 안 들어간다, 도서가 안 들어간다…” 문제가 있는 것 같아요.

왜냐하면 ‘한 도시 한 책 읽기’는 책 릴레이 활동입니다.

본 위원도 받자마자 읽고 다른 분에게 릴레이 했거든요?

근데 그게 회수율이 있습니까, 얼마나 됩니까, 검사하십니까?

돌아서 어디까지 갔는지… 그것을 메모하게 돼 있고 하지 않습니까?

본 위원도 읽고 나서 그렇게 기재해서 다른 분에게 전달했어요.

지금 한 도시 한 책 읽기 한 지 오래됐잖아요.

갑자기 궁금한 생각이 들었습니다.

본 위원은 하는데, 이게 어디까지 가서 멈췄는지, 그분이 가지고 그냥…

죄송합니다, 그냥 이렇게 표현할게요.

자기 집 책꽂이에 그냥 꽂혀 있는지 확인이 불가하지 않습니까?

이왕 예산을 들여서, 우리 서산 전 시민이 함께 그 책 하나를 가지고 공유하자는 뜻으로 책 릴레이 사업을 하고 있는데, 예를 들어서 고령이 많은 면 단위는 좀 어려울 거예요.

어르신들이 돋보기 쓰고 책 읽기도 어렵고요.

그러나 학교나 기업체는 도서관 마당 아닙니까?

본 위원은 학교나 기업체는 도서관 사업장이라고 생각합니다.

아니면…

다른 보조 사업으로 하는 것도 굉장히 고무적이고 한데, 이 한 도시 한 책 읽기로 해서 선정된 도서가 전 시민이 한 번씩은 읽어볼 수 있는, 접할 수 있는 기회를 예산을 들여서 주는데, 결과를 모른다… 지금 이게 몇 년 차죠?

본 위원이 생각이 안 나서…

지금 도서관에서 선정하는 것은 알아요.

이 사업을 해서 잘하신 분들이 뭐를 하고, 이런 것을 본 위원이 알기는 하는데, 적어도 시민의 대다수가 읽었다는 결과를 도서관에서 취합했으면 좋겠습니다.

본 위원이 그것은 알고 있습니다.

그런데 지금 17만에서 위를 자르고 아래를 자른다고 합시다.

글을 못 읽는 영·유아하고 고령, 노령 인구 뺀다고 해도 100편은 아니죠.

독후감이 100편은 아니죠.

적어도 1,000편은 들어와야 되는 것 아닙니까?

그 일단 어려운 상황에서도… 꼭, 상을 타려고 내는 것은 아니지만, 꼭 상을 위해서가 아니고 참가만 해도 뭔가를 인센티브를 주면 이 책을 읽었는지 검증이 될 것 같은데요.

조금 참고해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

다음은 요구번호 212번, ‘작은도서관 운영 관련’에 대하여 유부곤 위원님과 조동식 위원님께서 요구한 사항입니다.

먼저 유부곤 위원님, 감사해 주시기 바랍니다.

아까도 말씀드렸지만 팀장님께서 아주 부지런하고 열심히, 바쁘신 일정에도 작은도서관을 계속해서 순회하시고 관심을 갖고 늘 봐주고 어디 가서 지적도 해 주시고 무엇이 부족한지도 봐 주시는 것을 본 위원이 잘 알고 있습니다.

그러나 그렇다고 하더라도 이 작은도서관은 소외 지역 주민을 위해서 하는 것이기 때문에 조금 더 관심을 더 가지고… 정말, 소외되는 분이 독서 문화 향유를 할 수 있는 기회를 좀 더 제공할 수 있도록 노력해 주셨으면 좋겠습니다.

작은도서관이 매년 조금씩 늘고 있네요?

예, 그러면 여기 올해 4개 추가된 것까지 해서 28개의 작은도서관이 있는데, 거꾸로 한번 물어볼게요.

잘되는 데는 그렇고, 운영이 잘 안 되는 곳… 4위에서 한 4, 5개를 한다고 하면, 운영이 잘 안 되는 곳은 특별한 이유가 있다고 생각합니까?

지목하기는 그렇고… 하여튼 운영이 잘 안 되는 곳이 있죠?

운영이 안 되는 곳은 대표자라고 할까… 관리하는 주체를 한번 바꿔보면 어떨까 하는 생각을 해서…

바쁘겠습니다만, 조금 더 신경을 써서 골고루 운영될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

이경화 위원님?

‘토성산 맹꽁이 작은도서관’은 작은도서관으로 운영이 되는 것인가요?

이것은 왜 빠져 있는지 짧게 설명 부탁드릴게요.

팀장님이 답변해 주셔도 됩니다.

그래서 이 부분에 대한 설명이 좀 필요할 것 같아서…

예, 잘 알겠습니다.

이상입니다.

최일용 위원님.

지금 사립 작은도서관 운영 실태에서 이용자 수하고 대출 권수, 대출자 수 이렇게 쭉 나왔는데요.

제가 작년 행감할 때 자료를 안 갖고 올라와서 정확한 확인이 안 되는데… 작년에는 상당히 저조했던 것으로 기억을 합니다.

지금 실태 파악… 이용자 수, 이것은 어떻게 확인이 되는 거죠?

이렇게 상당히 저조했던 자료를 받았던 것으로 기억을 하는데, 지금 보니까 상당히 많아서…

만약에 차이가 있으면 다시 한번 질의를 하겠습니다.

그리고 사서도우미 지원하는 부분, 지금 사서도우미 일부 지원을 하고 있죠?

그런데 지금 팀장님도 이 부분 때문에 조금 여러 가지로 힘들어하시는 것으로 알고 있는데…

이게 그쪽에서 요구하는 것처럼 사서도우미 인건비 부분을 전부 다 지원하는 쪽까지 가려고 하는 건지, 앞으로 장기적으로…

아니면, 지금 그 상태에서 유지하려고 하시는 것인지…

알겠습니다, 어쨌든 그 부분은 관련된 단체들하고 협의를 잘해서 문제가 안 생기게끔 운영 부탁드립니다.

(대답 없음)

관장님, 본 위원장이 기억하기도 우리 위원님들에게 주셨던 자료를 보면 작년 대출이 굉장히 저조했었어요.

그래서 본 위원장이 분명히 그때도 말씀을 드렸던 부분이 있는데, 한번 이후에 저희들도 작년 것과 책자 비교를 한번 해볼 것인데요.

이 작은도서관 때문에 해마다 행감에서 자료가 나오지 않습니까?

예산 편성 지침에 의하면 기본 운영비의 3%를, 책을 구입하게 돼 있어요.

학교 갔다가 학원 갔다가… 더군다나 사서 도우미가 있는 곳도 아닌 데가 많고, 또 문을 아예 잠가서 열지 않은 곳도 있고…

모든 작은도서관에 해마다 400만 원을 주잖아요?

불필요하게 이렇게 운영할 것이 아니라, 차라리 교육 경비 차원에서 각 학교로…

어느 학교 같은 경우는 1,500만 원, 1,100만 원씩 해마다 책을 구입을 하더라고요.

왜냐하면 예산 편성 지침에 따라서 기본 운영비의 3%를 사야 되니까.

저학년 아이들부터는 기본적으로 독후감을 쓰게끔 돼 있어요.

그렇다면 학교에서 있는 시간에 책을 더 많이 읽을 수 있는 게 여건적으로 아이들한테 좋은데… 아까, ‘한 도시 한 책 읽기’ 이런 부분은 성인까지 끌어들일 수는 있어요, 독서 동아리 같은 거.

그런데 작은도서관은 초등학생들이 많이 이용하지 않습니까?

그것을 한번 좀 적극적으로 검토해 주셨으면 좋겠거든요, 어려운가요?

근데 아까 우리 팀장님 답변에… 초·중·고 이렇게 해서 9개 학교를 한다고 하시더라고요, 그렇죠?

맞나요, 아까 제가 잘못 알아들었나요?

기존의 학교들도 그렇고… 기존에 있는 작은도서관…

오래된 아파트들은 사실 연령대들이 갈수록 다 높아져요.

그럼 장기적으로 볼 때 같은 예산을 효율성 있게 사용을 하려면 바뀌어야 하지 않느냐… 그 차원에서 한번 검토를 좀 해 보셨으면 싶어요.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 공통 요구번호 213번, ‘지방 보조금 지원 관련’에 대하여 이경화 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

독서 동아리 활성화 지원 사업으로 지원이 되고, 아동 책 읽어주기 사업을 해요.

분명히 여기에는 5명, 6명까지는 있어요.

41페이지에 보면 미소주부독서회가 2019년도에 회원 6명, 2018년도 20명 이렇게 돼 있고요.

그다음에 전에 어딘가에 보면 5명이 돼 있습니다.

여기에 정확한 데이터를 가지고 말씀해 주시기 바라고요.

2018년도에 미소주부독서회가 20명이라고 했는데, 사실 20명인지도 잘 모르겠고 어쨌든 20명으로 운영이 됐을 것 같아요.

이것에 대해서도 정산이 다 됐죠?

어쨌든 보조금이 나가니까 정산을 잘해 주시고 필요한 것이 있으면 더 확대할 수 있고 필요한 경비가 더 있고 보조금이 적다면 활동을 잘할 경우에는 지원을 더 해줄 수도 있는 거잖아요?

다음은 공통 요구번호 215번, ‘시 소유 건물 임대와 임대료 납부 여부, 법적 근거’에 대하여 이경화 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

이게 도서관 안에 있는 매점인가요?

여기 임대료가 많이 올랐어요, 2018년도, 2017년도… 2017년도부터 2019년도까지 했던 것보다 임대료가 올라갔네요.

시설 관리… 그래도 이렇게 임대를 했어도, 관리는 시립도서관에 있죠?

유부곤 위원님.

방금 이경화 위원님께서 말씀하신 부분에 대해서 한 가지 덧붙이고 싶어서요.

메뉴가 조금… 다른 뭐가 좀 플러스 되면 좋은데… 사실 사 드시는 분보다 본인이 싸 가지고 와서 그 자리를 활용하는 분이 더 많다고 들었습니다.

젊은 청년들이 들어가면서 계속해서 어려운 점을 이야기하는 게 “메뉴가 좀 있었으면 좋겠다.” 그렇게 얘기하더라고요.

이상입니다.

여기 기간제 근로자는 보험 관련해서 자치행정과로 이관이 안 됐나요?

알겠습니다.

산재보험 가입 잘해서, 보험 가입에서 빠지지 않게 잘해 주시기 바랍니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 공통 요구번호 217번, ‘2018년도 행정사무감사 지적 및 보완 개선 사항 처리 계획, 실천 현황’에 대하여 최일용 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

지난해 행정사무감사 때 김맹호 위원님께서 건의했던 내용인데요.

어르신 문학 영화 강의실 운영 확대 및 향후 계획에서, 여기가 좋으니까 어르신들이 많이 가서 영화를 관람할 수 있게끔 했으면 좋겠다는 취지로 그때 건의를 했었거든요?

그런데 지금 보니까 동아리라든지 토론은 하는데 실질적으로 거기에서 어르신들 상대로 영화를 더 많이 보여드린다든지 이런 부분에서 개선은 없었던 것 같네요?

이상입니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 공통 요구번호 218번, ‘사고이월 및 명시이월 사업 현황’에 대하여 본 위원장이 요구한 자료를 감사하도록 하겠습니다.

관장님, 이것은 본 위원장의 공통 요구번호고요.

우리 서산시 같은 경우 불용액이 한 1,500억 정도 되더라고요.

우리 전체 예산의 10% 정도가 불용액으로 나오고 있기 때문에, 우리가 정리 추경이라든지 예산이 세워져서 공기 부족으로 이월되는 경우가 가끔 있어요, 다른 부서들도 그렇고요.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 공통 요구번호 220번, ‘인쇄물 제작 관련’에 대하여 유부곤 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

제작 건수가 없기 때문에 드릴 말씀은 없으나 한곳만 이용하시지 마시고 작은 업체들, 우리 지역의 소상공인들도 살 수 있는 배려를 해 주셨으면 하고…

마지막으로 시립도서관 전체적인 사항에 대하여 감사하실 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

최일용 위원님.

2017년도 이용자 수를 비교해 보면, 이게 숫자가 많이… 지난해에 저희한테 주셨던 자료하고는 차이가 많이 납니다.

먼저 52쪽을 예를 들어서 수림아파트를 한번 보겠습니다.

52쪽 아홉 번째 수림아파트를 보면 작년 것은… 올해 이용자가 5,620명이라고 했는데 작년 이용자 수는 1,570명이거든요?

차이가 있고… 그렇죠?

그다음에 롯데 같은 경우는 이용자 수가 올해 것은 3,697명, 작년에 2,600명이고… 여기는 3,697권인데 올해는 오히려 줄었습니다.

여기는 혹시 독서 구입비가 지급 안 됐나요?

자료가 이렇게 상이한 이유가 뭐죠?

또, 장소도…

이게 장소를 폐기 처분하는 경우는 거의 없지 않습니까?

그러면 장소가 늘든지 그대로든지… 아까 처음에 대출해서 미반납된 것이 없다고 했으니까, 그렇게 되는데… 오히려 또 줄기도 했고…

어쨌든 거기서 근무하시는 분이…

지금 어쨌든 올해 이 자료도 그러면 정확한 자료라고 보기에는…

저희들이 우려하는 것은, 실적을 자꾸 부풀리기 위해서…

근데 이런 것은 있는 것 같습니다.

어떤 자료라는 것은, 데이터라는 것은 일관성이 있어야 하는데, 작년에 주셨던 자료하고 올해에 주셨던 자료가 이렇게 상이하게 다르다는 것은…

그리고 만약에 올해 자료를 준비하실 때 지금 팀장님께서 말씀하신 것처럼 체크하는 방법이, 아니면 시스템이 다르다면, 이것에서 왜 차이가 있는지 설명이 좀 있어야 하지 않나 생각합니다.

그런데 올해는 3,044권이에요.

제가 다른 것은 확인을 다 안 했는데 지금 이것도 맞지 않거든요?

2017년도 자료를 보면… 어쨌든 그것은 한번 가지고 가서 확인해 보시고요.

아까도 말씀드린 것처럼 자료라는 것은 일관성이 있어야 하고, 또 언제 누가 봐도 똑같은 자료가 나와야 하거든요?

만약에 자료 데이터가 바뀐다고 할 때는 왜 바뀌었는지… 시스템이 바뀌었으면 시스템이 바뀌어서… 이런 부분에서 어떤 착오가 있었는지 부연 설명은 좀 있어야 할 것 같습니다.

이상입니다.

우리 8대 의원들이 4년 의정 활동을 하고 또 다음 9대에 어떤 의원님들이 오실지 몰라요.

그러면 이 자료가 다 남아 있을 것이라는 얘기예요.

문체부에서 하든 뭐든… 시스템적으로 어떤 것이 있다고 하더라도 이번 계기를 통해서 한 몇 군데만 한번 확인해 봤으면 좋겠어요.

장서도 차이가 엄청나게 많아요.

올해 주신 2018년도 것과 차이가 엄청 나요.

이런 부분은… 글쎄요.

도서 관리 시스템이 어떻게 운영이 되는지 전문가 분들이 더 잘 아시겠습니다만, 몇 군데만이라도 파악을 정확하게 한번 했으면 좋겠어요.

저희 의원님들이 행감 자료 요청을 했잖아요.

그러면 그 표시를… 왜냐하면 이런 책자라는 것은 다 기록으로 남지 않습니까?

물론, 컴퓨터에 안에 시스템으로만 남는 것이 아니라 이런 문서화 돼 있는 것은 다 기록으로 남는 것인데… 팀장님이 지금 설명을 그렇게 해 주셨으면… 지금 우리 위원님들이 이것에 대해서 지적을 안 했다면 다음에 이것을 어떻게 설명할 거예요?

그렇잖아요, 그래서 그런 부분까지 명시해 줘야 우리 의회에서 행감하는 것에 대한 신뢰감도 있고 시립도서관에 대한 신뢰감도 있죠.

저는 개인적으로 그렇게 생각이 들거든요?

행정은 다 문서이지 않습니까?

다음부터는 그럴 일이 없다고 하니까 한번 보겠는데요.

한번 확인 좀 철저히 다 해 주시기 바랍니다.

유부곤 위원님.

본 위원도 작은도서관을 운영해 봤지만 이렇게 책자를 입력할 때 간행물까지 하는 경우가 있어서 착오가 생길 수밖에 없어요.

그러나 지금 위원장님이 말씀하신 것처럼 표 밑에… 지금 무슨 시스템인지 저 메모를 안 해서 모르겠는데, “이러이러한 시스템 변동으로 인하여 착오가 있을 수 있음.” 이렇게 해 주시면 다 이해할 것 같거든요?

연령층을 다 파악하고 해서 도서관 운영을 잘하고 있더라고요.

어찌 보면 자식을 키우는 입장에서, 아니면 우리 개인적인 입장에서도 보면 시립도서관에 대한 중요성들을 의원님들이 다 가지고 계세요.

늘 반복되는 감사가 나온다고 생각이 드는데, 업무에 조금 더…

지금 어떤 애로가 굉장히 있는 것들도 본 위원장은 알고 있습니다.

그런 부분을 행정적으로, 아니면 의회 차원에서 도울 일이 있다면 적극적으로 도와드리겠다는 말씀을 드리고요.

이경식 시립도서관장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

존경하는 동료 위원 여러분!

감사 진행에 적극 협조하여 주신 데에 대하여 고맙다는 말씀을 드립니다.

내일 오전 10시에 총무위원회 소관 2019년도 행정사무감사 실시 결과 강평이 실시됨을 알려드리며 오늘 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

감사합니다.

(의사봉 3타)

(14시 13분 감사중지)