성원이 되었으므로 제253회 서산시의회 제1차 정례회 총무위원회 소관 2020년도 행정사무감사 4일 차 감사를 실시하겠습니다.

(의사봉 3타)

오늘도 위원님들의 적극적인 협조를 당부 드리며 자치행정과, 안전총괄과, 세무과, 회계과 소관 업무에 대하여 행정사무감사를 실시하겠습니다.

행정사무감사는 ｢서산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례｣ 제19조의 규정에 따라 공개 진행을 원칙으로 하되, 필요할 경우에는 위원님들과 협의하여 비공개 회의로 진행될 수 있음을 알려드립니다.

그러면 관계 공무원의 증인 선서가 있겠습니다.

선서에 앞서 ｢지방자치법｣ 제41조와 ｢서산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례｣를 말씀드리겠습니다.

허위 증언하는 관계 공무원은 고발될 수 있으며 위원회의 출석 요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.

아울러 서류 제출을 요구 받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기한까지 제출하지 아니한 경우와 증인이 선서를 거부한 경우도 같음을 알려드립니다.

그럼 선서 방법에 대하여 말씀드리겠습니다.

자치행정과장은 증인을 대표하여 그 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 안전총괄과장, 세무과장, 회계과장은 그 자리에 서서 오른손을 들어주시기 바라며 선서가 끝나면 자치행정과장은 선서문을 취합하여 위원장에게 제출하여 주시면 되겠습니다.

그럼 선서해 주시기 바랍니다.

선서문에 서명하신 후 제출해 주시기 바랍니다.

(선서문을 위원장에게 제출)

그러면 일정에 따라 자치행정과 소관에 대하여 감사를 실시하겠습니다.

효율적인 감사 진행을 위하여 일문일답식으로 진행하겠으며 질의와 답변은 간략하고 핵심 사항 위주로 간단명료하게 해 주시기 바랍니다.

그럼 요구번호 순서에 의해 자치행정과 소관 업무 요구번호 134번, ‘시민 인권 교육 지원 내역’에 대하여 이경화 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

그동안 자료 준비하시느라고 수고 많으셨습니다.

본 위원이 시민 인권 교육에 대한 내용을 감사하도록 하겠습니다.

｢서산시 인권보장 및 증진에 관한 조례｣가 2013년 4월에 제정 공포됐죠?

이것은 실시해야 되고 사업장 및 민간단체 등에 대한 인권 교육도 시행하도록 권장해야 한다고 되어 있는데, 11월 27일에 200명에 대해서 공무원 교육이 실시됐어요.

‘모든 직원’이었거든요?

너무 적게 교육이 진행된 것 아닌가요?

시장의 지도 감독을 받는 법인이나 단체가 서산시에 꽤 있잖아요, 그렇죠?

서산시에 인권 기본계획이 수립되어 있나요?

실태조사도 해야 되고 시행에 대한 계획도 수립해야 되고 위원회도 운영해야 되는데, 권고 사항에 보면 인권위원회를 설치, 운영하도록 되어 있습니다.

그래야 하는 것인가요?

더불어 교육도… 적어도 조례에 나와 있는 만큼은 진행할 수 있게끔 해 주시기 바랍니다.

그리고 충남도에서 인권 제도 개선 권고안대로 기본계획도 세우고 인권위원회 설치 운영도 신경 써 주시기 바랍니다.

이상입니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

과장님, 저도 한 가지만 좀.

사회가 어려워질수록 더 필요한 것 같습니다.

왜냐하면 핵가족화 되고 하다 보니 내 자식만 귀한 것으로 알지, 그러다 보니까 나가서 다른 사람, 인간 존엄성에 대해서는 조금 갈수록 떨어지는 것 같아요.

사실은 인권 감수성도 향상돼야 하지만 성 인지 감수성도 올라가야 되는 부분이 있거든요?

지금 너무 참석 인원이 적습니다, 적다고 인정하시죠?

보니까 유치원이나 어린이집, 이런 데는 없어요.

사실 저도 인권 교육을 받아봤는데 굉장히 중요하더라고요.

이것을 어렸을 때부터 교육이 돼야 하지 않느냐 하고 교육장님과 며칠 전에 만나서 얘기를 했었는데요.

이것은 어릴수록 교육 학습 효과가 좋거든요?

그래서 그 부분들을 검토해 주시고요.

그동안에는 그랬다고 하더라도 앞으로는 지속적으로 넓힐 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

자료를 준비하시느라 고생 많으셨습니다.

본 위원이 요구한 인건비 관련해서 감사를 하겠습니다.

먼저, 저희 인건비 보면 기준인건비가 있고 예산 편성액이 있고 집행액이 있는데, 우리가 기준인건비 대비해서 편성액이 적은 것은 정원을 다 채우지 못해서 그런 것이죠?

2019년도에는 32억, 이 정도 남아 있지 않습니까?

다른 예산에 비하면 사실 불용액이 가장 많은 부분인 것 같아요.

또, 복귀도 어느 정도 예측 가능하니까, 가급적이면 불용액이 발생하지 않게끔 최대한 예산을 타이트 하게 짜면 좋을 것 같다는 말씀을 드리고요.

성과상여금이라는 것은 어쨌든 경쟁도 유발하면서 근무에 대한 열의라든지 아니면 성과를 내기 위한 부분인데, 지금은 평준화 하는 방향으로 가는 것 같아요?

지금 우리는 조정지수 같은 경우가 한 83% 되죠?

그만큼 S등급을 많이 주고 밑에 B등급이나 C등급을 없애고…

C등급은 아예 없애고 해서, 거의 S등급, A등급, B등급을 비슷하게 맞추고 인원을 최대한 많이 끌어올리려는 것이지 않습니까?

그런데 이 부분은 어떤 게 좋다, 나쁘다고 평가하기 어려운 것 같아요.

또, 이 부분이 내부적으로도 여러 가지 얘기가 있기 때문에 조금 그런데, 저희들이 생각할 때는 성과급이라는 것은 말 그대로 업무를 하는 데 있어서 조금 더 열심히 하고자 하는 분위기를 조성하려는 것이지 않습니까?

그런데 이것을 똑같이 줘버리면 잘하든 못하든… 뭐, 지금은 똑같이 줄 수 없는 체제지만.

그런 식으로 가면 조금 문제가 되는 것 아닌가요?

그런데 작년부터 성과급 비율을 바꿨죠?

우리가 지금 C등급은 전혀 없죠?

2019년도 기준, 이게 맞는지…

자료 주신 것 28쪽에 보면 공무원 직급별 정·현원 현황인데, 이게 맞는 것인가요?

그러면 지금 빠져 있는 분이 한 10명 정도?

그러면 만약에 출산 휴가라든지 육아 휴직, 이렇게 휴가를 들어가신 분들도 근무 기간이 2개월 미만이면 빠지죠?

만약 이의 제기를 하면 어떤 식으로 처리가 되죠?

마지막으로 한 가지만, 이게 근평 하고 연관되지 않습니까, 그렇죠?

일부에서 승진 대상이 되는 분들한테는 성과상여금 자체도 좀 높게 평가를 해서 많이 받게 하고, 또 올해 승진을 했으면…

참, 작년에 승진했으면 올해는 좀 낮게 해서 성과급이 적게 나오고 이런 얘기들이 있는데, 이런 부분은 우리 시에서 없나요?

어떻게 보면 그분들이 일을 열심히 해서 받는 것보다는 그때 상황에 따라서 많이 받을 수 있는 상황이 발생할 수 있다는 것이죠.

이 성과상여금 부분은 정말 열심히 하는 분들한테 성과상여금이 제대로 지급되고, 또 이게 아까도 말씀드린 것처럼 서산시 시민을 위한 행정에 자극제 역할이 될 수 있게끔 운영했으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

과장님, 한 가지만.

아까 행감 하다가 조금 궁금한 사항인데요.

서산시 같은 경우는 초과근무수당에 예산이 대략 어느 정도 나가나요?

혹시 데이터가 있나요?

아니면 그분들 출입만 해서 그것으로만 초과수당을 산정해서 지급되는 것인가요?

많을 경우 정부 차원에서 어떤 제재가 들어온다든가 이런 게 없이 그냥 무조건 지급하게끔 되어 있는 것인가요?

아까 말씀드렸던 초과근무수당에 대한 자료를 우리 위원님들에게 전체적으로 한 부 주시기 바랍니다.

초과 근무에 대해서, 사실 일반 단체에서는 결재가 어떤 업무로 초과 근무를 해야 되는지 정당화해서 결재를 처리하거든요?

예를 들어서 지금 설명을 듣다 보면… 업무의 효율성 차원에서 봐야 하는데, 초과 근무를 하면 우선 수당이 나가는 식으로 들리거든요?

본 위원은 그런 취지에서 질문한 게 아니고요.

그런 일을 경험한 입장에서 말씀드린 것입니다.

저는 언론보도를 본 경험이 없고, 일단 초과근무를 할 때는 어떤 정확한 업무가 있기 때문에 초과근무를 하는 것이잖아요?

그것을 어떤 시스템에서 구분해 줄 필요는 있을 것 같아서 말씀드린 것이거든요?

그런데 죄송하지만, 낮에 이런 저런 일로 해서 업무를 다 처리 못해서 초과 근무를 할 수밖에 없는, 오늘까지 처리해야 될 일이 남아서 초과 근무를 해야 되는 상황이 있을 수 있겠다는 뜻입니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 136번, ‘부서별 공무직, 기간제 근로자 현황 및 취급 업무’에 대하여 최일용 위원님과 조동식 위원님께서 요구한 사항입니다.

먼저, 최일용 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

이 부분은 올해뿐만 아니라 작년 행감에서도 똑같이 얘기가 나왔던 부분인데, 사실 중앙정부에서 어떤 뚜렷한 지침을 주지 못하고 있기 때문에 아직도 해결되지 않은 부분이 있는 것 같습니다.

공무직 업무 권한에 대해서는 아직 정확한 지침이나 규정이 없죠?

일반적으로 공무직 직원 분들은 단순 업무를 많이 보고 계시는데, 간혹 개인정보를 취급하는 업무도 보고 계세요?

자체적으로 그것에 대한 보완책은 갖고 계신가요?

아까 본 위원이 얘기한 것처럼 이 업무를 보시는 분들이 현재 어떤 문제가 있다든지 개인정보를 이용해서 다른 문제를 일으킬 소지가 있다는 측면은 아니고요.

이분들도 그 업무를 볼 때 떳떳하게 본인 패스워드를 가지고 하면 좋은데 그렇지 못하고 다른 직원 분들한테 그 권한을 부여 받아서 하는 것이지 않습니까?

그래서 그런 부분에 대한 개선점, 어떤 방법은 좀 강구해야 될 것 같아요.

행안부에서 언제 지침을 줄지 무한정 기다릴 수는 없으니까요.

나머지는 조동식 위원님께서 감사해 주시겠습니다.

이상입니다.

최일용 위원님께서 말씀을 다 해 주셨기 때문에… 저는 인원 배치 현황을 보고 싶어서 자료를 요구했었는데, 보니까 우리 과장님한테 질문 던지기 조금 그런 부분이에요.

부서가 교통과 소속이더라고요, 그쪽에 보면… 이것은 과장님께서 대답을 못하시잖아요?

(웃음소리)

왜냐하면 인원 배치를 보다 보니까 그냥 참고적으로 말씀드리면, 21쪽 상단에 교통과가 있어요.

버스승강장 650개소가 있습니다.

공용터미널에 또 1명이 있고 공영주차장에 2명이 있는데, 우선 공용터미널에 우리 시에서 인원이 나가서 청소를 하고 있는지 없는지 아세요?

나가서 하나요, 공용터미널도 해 주는 것인가요, 자체적으로는 안 하고?

교통과에 나중에 물어봐야 되는데, 상식적으로 승강장이 불결하다, 훼손됐다, 청소가 안 됐다는 민원이 상당히 많이 들어오는 이유를 여기에서 알겠어요.

1명이 서산 관내 650개소를 청소한다는 것은 상식적으로 말이 안 되거든요.

업무 특성상 그런 것이죠?

이상입니다.

최일용 위원님.

지난번 말씀드린 것처럼 어떤 경력 부분이나 이런 부분도 굳이 차등을 둘 필요는 없잖아요?

그래서 그런 부분에 대해서도 공무직이나 공무원 분들하고 차등 없이 똑같은 대우를 받을 수 있게끔, 지금 불필요한 차등을 두는 부분들은 한번 점검해서 개선할 것은 개선했으면 좋겠습니다.

이상입니다.

수고 많으시다는 말씀을 드리고요.

인사 정책에서 서산시가 나름대로 모두가 공감하는 공정한 인사를 하려고 노력하고 있는데요.

혹시 설문조사를 올해 했습니까?

읍·면·동이라든지 이런 특별 사업소 같은 데 직속기관…

연공서열이라고 하나요?

그 부분도 무시를 못하고 여러 가지 감안을 하는데, 직원들의 사기가 꺾이지 않도록 객관적이고 공정한 부분도 필요하고, 또 적체가 되는 부분도 좀…

금방 말씀하셨다시피 저희가 인사 시스템 구조를 보면 다이아몬드형이에요.

고위직하고 7급, 8급, 9급이 좀 적고 6급이 7급보다 더 많은 것 같던데요?

그래서 그런 부분도 좀 감안해서 인사를 공정하면서도 합리적으로 잘 판단해서 그런 부분이 공직 생활의 의욕을 꺾는 부분이 안 되도록 부탁드리고 고민해 주십시오, 이상입니다.

어쨌든 간에 앞으로 선진 행정으로 가는 측면에서 볼 때는 인사의 다양한 시스템도 개발해서 직원들의 불만이 없고 의욕도 꺾이지 않고 공무에 의욕을 갖고 일할 수 있도록 동기 부여나 사기를 충전할 수 있는 제도적인 뒷받침도 필요하다고 보고요.

그런 의미에서 개발도 좀 해 주시고…

아까도 말씀하셨는데 그런 것 같아요.

인사는… 물론, 일도 잘해야 되지만 열심히 해도 조금 떨어지는 분이 있어요.

그런데 열심히 하는 측면으로 봐야 되지 않느냐… 그 부분도 좀 놓치지 않고 보셨으면 좋겠다… 다 잘할 수는 없지만 열심히 하는데도 떨어질 수 있는 부분도 있으니까 그런 부분을 챙기셨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.

과장님, 우리 서산시의 성 평등 지수가 어느 정도라고 알고 계신가요?

충남 15개, 전국을 놓고 보지 않고 충남을 놓고 볼 때요.

별로 높지 않습니다, 거의 최하위입니다.

충남이 전국적으로도 최하위인데다 충남 15개 시·군에서도 영역별 성 평등 수치에 대해 충청남도 여성정책개발원에서 나온 자료를 제가 뽑아왔거든요?

서산시는 7.4%인데요.

이것을 어떻게 할 것인지… 사실은 과제이지 않습니까?

여성이라고 해서 무조건 점수를 더 줘서 하라는 의미가 아닙니다.

사실은 승진할 때 여러 가지 점수가 있기는 한데, 근평도 있고 능력 부분도 다 있는데, 여성, 남성을 떠나서 인성 부분이 가장 우선돼야 하겠다는 생각을 6년째 의원 활동하면서 느꼈거든요.

특히 느끼는 게 여성들의 인성이 좀 더 필요하다는 생각을… 사실은 우리 6급 이하부터 7, 8급의 젊은 친구들은 그런 것이 별로 없을 것이라고 생각됩니다.

그런데 올라갈수록… 여성 6급들이 그 자리까지 올라오기 힘든 경쟁 속에서 얼마나 많이 힘들었을까, 사실은 그런 부분을 제가 이해 못하는 것은 아닙니다만 그런 교육도 필요하다는 생각이 드는데 과장님 생각은 어떠신가요?

우리가 지금 너무 늘어지는 것 같아서요, 답변을.

저도 짧게 하겠습니다.

저도 여성이기는 합니다만 사실 밖에서 그런 얘기가 나옵니다,

‘유리 천장’이라는 뜻을 혹시 알고 계신가요?

저도 사실 이 자리까지 오기에 우리 이경화 위원님이나 유부곤 위원님도 느꼈을 것이라는 생각이 드는데, 사실 충남도에 여성 의원의 비율도 서산시가 적어요.

왜냐하면 여성들의 활동을 통해서 후배들을 양성한다는 책임도 저뿐만 아니라 의원님들이 있을 것이라는 생각이 들거든요?

우리 이경화 위원님은 아주 격하게 끄떡끄떡 하는데, 사실 시청 공무원 안에서도 그런 역할을 해 주셔야 된다는 얘기예요.

왜냐하면 고위직 여성 공무원들이… 갈수록 후배들을 양성하는 모델이거든요, 그렇잖아요?

왜냐하면 남성 위주의 사회 속에서 살아남기 위해 힘들었던 것을 저도 겪었기 때문에 압니다.

그렇지만 그것을 통해서 후배들이 나아가는 길을 열어줘야 되는 것이 여성 공무원들인데, 맹 시장님도 분명히 저한테 약속을 하셨어요.

“재임 기간 동안에 여성 공무원을 높이겠다…” 그런데 높이겠다는 게 하루아침에 물리적으로 어렵지 않습니까?

첫 출발선이 똑같아야 되지 않습니까?

그래서 그 부분을 제가 당부드리면서 더 깊이 있게는 안 하겠습니다.

2018년 기준인데요, 기획 및 예산 부서 여성 공무원 현황에서 서산시는 낮습니다.

그런데 계룡하고 논산, 아산은 상당히 높네요?

지금 맹 시장님이 들어오셔서 노력하고 계시니까 기대치를 가지고 더 이상은 안 하는데요.

지금 이게 최하위예요.

아까 말씀드렸잖아요, 인사나 감사, 그런 쪽 부서를 밑바닥부터 출발선을 맞춰 달라는 것을 반드시 지켜주시기 바랍니다.

김맹호 위원님.

위원장님, 제가 위원장님께 한마디 궁금한 사항 있어요.

보니까, 5급 이상 비율을 얘기하셨는데, 제가 생각할 때는 그래요.

위원장님도 인식을 바꿔야 될 것 같아서 말씀을 드리는 것이에요.

왜냐하면 남성의 시대에 여성 비율이 적다고 말씀하는데, 그것은 당연히 수치로 나왔으니까 그렇게 보고요.

잘난 남자들 속에서 능력이 좀 떨어지는 저 같은 사람은 진짜 피눈물 나는 거예요.

남성이라는 이유로… 이것을 어떻게 해결할 것입니까?

남성이라는 이유로 46kg에 군대를 간 사람이에요.

차라리 여자이고 싶습니다, 이런 부분은 어떻게…

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

원활한 감사 진행과 휴식을 위해 잠시 감사 중지하고자 합니다.

11시 15분까지 감사 중지를 선포합니다.

(의사봉 3타)

(11시 2분 감사중지)

(11시 15분 감사계속)

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다.

(의사봉 3타)

다음은 요구번호 138번, ‘공무원 현황’에 대하여 최일용 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

우리 서산시 공무원 정원을 보면, 우리 홈페이지에 있는 것을 보면 도농 통합 시 평균보다 저희가 정원이 좀 적고 인구 15만에서 20만 미만의 도농 통합시에 비해서도 정원이 적은데, 저희들이 특별히 적은 이유가 있나요?

물론, 정원을 다 채운 것도 아니지만 이 부분은 한번 고려해 볼 필요가 있을 것 같고, 그리고 저희 현장 공무원 비율, 읍·면·동 비율이 다른 평균보다 좀 적게 나옵니다.

그 이유는 우리 본청 쪽에 인원이 많이 치우쳐 있다는 것인데, 그 이유가 뭐죠?

우리 시가 현장 직원이라든지 읍·면·동 직원이 적다는 것은… 어떻게 보면 시민 분들, 가까이에 있는 분들이 적다는 것으로 해석될 수 있어서 이 부분은 개선할 부분이 있으면 방법을 찾았으면 좋겠다는 말씀을 드리고요.

인위적으로 저희들이 “전부 다 주소지를 서산시에 둬라.” 이렇게 강제할 수는 없겠지만…

공무원이라는 직업은 다른 직장과 조금 달라서 단순하게 직장에서… 뭐, 내가 일을 해서 돈을 버는 직장 개념보다 좀 다른 여러 가지 이유가 있지 않습니까, 공적인 부분도 있고 해서.

시민들이 생각했을 때는 나를 위해서 일하시는 분들이 나 하고 같이 살면서, 호흡하면서 일했으면 좋겠다는 생각을 할 것 같아요.

이것은 강제는 아니지만 한번 권고는 해 볼 수 있지 않을까…

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 139번, ‘직원 자녀 위탁 보육 현황’에 대하여 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

과장님, ｢영유아보육법｣ 제14조에 보면 상시 여성 근로자 300명 이상, 또는 상시 근로자 500명 이상을 고용하고 있는 사업장에 대해서는 어린이집 설치 의무가 있는데, 우리 서산시와는 어떻게… 제가 시정 질문 때도 이것을 한번 얘기했었거든요?

그러면 위탁을 안 하는 나머지 분들은 위탁을 안 하고 있는 것이죠?

이상입니다.

이경화 위원님.

여기에 육아 휴직 중인 직원의 자녀도 직원 자녀로 잡혀 있는 것이죠?

이상입니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 140번, ‘한국지역진흥재단의 해산으로 인한 출연금의 사용 여부’에 대하여 이경화 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

사실 서산시에서 직접 운영하는 것 같으면 정산 보고라든지 여러 가지를 하겠는데, 이것은 출연금이거든요?

2007년부터 13년 정도 출연을 한 것이죠?

서산시에서 출연하는 데가 좀 있죠?

시장님께서 감사로 계신 데도 그렇고.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 141번, ‘자원봉사센터 운영 관련’에 대하여 유부곤 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

자원봉사센터는, 우리 시는 전국에서 1등을 하는 데니까 다른 질문 사항은 없는데요.

우선, 너무 많은 봉사자들이 고생을 많이 하셔서 칭찬해드리고 싶고 위로를 드리고 싶은 심정입니다.

자원봉사자 상해보험이 생겨서 본 위원이 제일 좋아했던 부분인데, 상해보험이 없을 때 초기부터 이 부분을 집중적으로 계속 건의드렸는데 이게 생겨서 너무 좋았고요.

봉사자를 일률적으로 다 들어주는 것은 아니죠?

이 인원수가 1명도 없어야겠죠.

뭐, 나눔 하우스…

본 위원이 왜 이 부분에 대해 관심이 있냐 하면, 지난 3월인가 4월, 제가 정확히 기억은 안 나는데, 불의의 화재 사고로 인해서 다문화가정이 전소 됐는데 나눔 하우스를 지어 주셔서 정말 감사하고, 거기는 이주 여성 댁인데 장애도 있는 분이에요.

제가 몇 차례 갔었는데 정말 고맙더라고요.

봉사자들이 이렇게까지 해 줘서 한 가정이 설 수 있는… 노부모도 모시고 사는데, 너무 감사했는데 행복한 보금자리 사업이 없어졌네?

이게 좀 안타까워서 질문을 드린 것이고요.

우리 조례가 작년에 바뀌면서 인센티브를 좀 늘렸나 했는데, 본 위원이 건의도 했는데 인센티브 중에서 간병 서비스에 대해 한번 부서에 찾아가서 의견을 드린 적이 있었거든요?

간병 서비스를 다시 조례를 개정하면서도 그대로 부부에 한해서만 했더라고요.

조례 제17조에 보면 “간병 서비스의 수혜자는 봉사자 본인 및 그의 배우자를 포함한다.” 18년도에 개정하고 19년도에 또 개정을 했는데도 불구하고 이렇게 됐어요.

본 위원이 원래 혼자 사는 사람이고 평생 봉사를 직업으로 살았던 사람이기 때문에 이 간병 서비스에 대해서 생각하는 것은, 이것을 1999년도부터 꾸준히 계속해서 얘기들을 해 왔던 것인데, 이제 어느 시점에서 이렇게 됐어요.

그래서 잘됐다고 했는데, 사실은 결혼을 안 한 사람은 부부가 없잖아요.

“결혼을 안 했기 때문에 부부가 없어, 어떻게 해 줘.” 이런 부분, 또 부부는 없지만 부모님은 계시잖아요?

그래서 직계존비속까지 할 수 있는 방법은 없는지 가외로 질문을 드리는 것입니다.

부부 하는 것도 꼭 필요한 것이에요.

자원봉사자가 적어도 10년, 20년 동안 자원봉사를 했는데 본인을 받는 것을 우선으로 하는 것보다는, 본인은 계속해서 자원봉사를 하면서 그 가족을 누군가가… 내가 자원봉사 한 시간만큼은 아니더라도 케어를 받을 수 있다면, “아, 자원봉사를 열심히 더 해야겠다.” 이런 것도 되거든요.

이렇게 질문했는데, 조례 개정 가지고는 좀 어려움이 있다…

조례는 개정했는데 시행세칙에서 안 된다고 하면?

알겠습니다, 이상입니다.

최일용 위원님.

그런데 그쪽에서는 그런 부분에 대해서 협조가 잘 안 되는 것처럼 얘기를 해요.

예를 들어서 전에 나눔 하우스를 제작하면 거기에서 발생하는 폐기물이나 이런 것이 있지 않습니까?

“처리를 자체적으로 하라고 한다.” 그러면 본인들도 돈을… “어차피 재능 기부를 하는 사람들인데, 내가 돈까지 대서 이것을 해야 하느냐.” 이렇게 얘기를 하시더라고요.

이런 부분에 대해서 업무 협조를 할 수 있는, 소통할 수 있는 방법은 없나요?

물론, 시에서도… 뭐, “그쪽에서 활동하는데 나머지는 우리가 다 해 줄게.”라고 할 수는 없겠지만, 최소한 협의를 해서 도와줄 수 있는 부분은 도와주고 안 되는 부분은 어떻게 할 것인지 방법을 같이 강구해 줬으면 좋겠습니다.

자원봉사하시는 분들이… 뭐, 자꾸 반복되는데, 불만이 그것이에요.

“우리는 재능을 기부하는데 왜 우리한테 돈까지 내라고 하느냐.” 주는 그것이거든요?

유부곤 위원님.

한 가지만, 지금 최일용 위원님께서 말씀하신 부분에 덧붙여서 한 가지만 더 질문드리겠습니다.

예를 들어서 자원봉사 활동을 하는데 자원봉사센터에서 주도적으로 자원봉사 활동을 하는데, 어떤 법적인 제도적인 문제가 있는데 자원봉사 하시는 분들이 잘 모르고 어긋나게 했을 경우, 그것의 처리를 다시 되돌려서 할 수 없는 상황들이 있잖아요?

예를 들어서 화장실 문제라든지 기타, 이런 것에서 굉장한 어려움이 있던데요.

예를 들어 시 차원에서… 지금 소통 문제가 나와서 하는 것입니다.

어떤 자원봉사를 하게 되면 그것에 대한 제도적인, 법적인 것을 먼저 알아주고 해 줄 수 있는 부분이 있었으면 좋겠어요.

먼저 존경하는 유부곤 위원님과 최일용 위원님께서 자원봉사센터 지원에 관한 것이라든지 사업적인 지원 부분을 말씀하셨고요.

사실 서산시에서 챙길 수 없는 부분까지 챙기는 것이 자원봉사이기는 해요.

저는 조금 다른 각도로 접근해 보면, 사실 활성화를 하기 위해서 많은 지원을 해 줘야 하는 것이 맞기는 하지만, 사실 자원봉사라는 게 ‘자원 봉사’잖아요?

본인들의 자발적인 참여가 굉장히 중요한 것이고, 여기에는 재능 기부도 있지만 본인들의 역량이 되는 한도 내에서 재원을 조달하는 것도 자원봉사자의 몫이기 때문에… 사실은 서산시에서 너무 많은 재원을 투입하는 것도 옳지는 않을 수 있다고 생각을 하고 있습니다.

서산시 자원봉사자들이 전국적으로 굉장히 우수한 활동을 하고 있고 활동 영역도 굉장히 다양하고 광범위하기 때문에 지원이 꾸준히 되고 있는 것은 알고 있습니다.

어느 정도는 해 줘야 되겠죠, 하고 있는 지원에 대해서 정산도 잘되고 있죠?

해외 봉사 부분에서는 정산이 가능한가요?

이것은 인센티브이기 때문에 그냥 주는 것으로 끝나나요?

그런데 이 교육들이, 새로운 사람이 왔을 때 교육되는 것인가요?

이 부분은 어떻게 운영되는 것인가요?

집합 교육인가요, 아니면 그냥 개별 교육이에요?

그러니까 2018년도보다 기부로 인해서 많이 줄었는데… 교육비가 증액됐는데도 교육 집행하고 잔액이 많이 남았다는 것이죠.

그래서 20년도에 조금 줄기는 했는데, 이 예산을 편성할 때 그전에 있었던 데이터를 가지고 그다음 해에 예산을 세우기도 하고 그전 것도 결산을 보기도 하잖아요?

여러 가지로 운영하는 형태를 파악한 다음에 예산을 신청할 것 같은데, 이게 금액은 얼마 되지 않지만 %로 보면 20%, 30%, 50%가 인상됐다가 반 이상이 남았기 때문에 교육이 잘 이뤄지고 있는지 아니면 정산, 예산 편성할 때 신경을 써야 되지 않나 말씀을 드리고요.

건립 내지는 설립…

사무실을 확보해 주십사 얘기를 했는데, 그 후로 진행이 잘되고 있나요?

자원봉사 본연의 취지대로 운영이 잘되게끔 지원해 주시고요.

관리 감독해 주시기 바랍니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 143번, 구내식당 운영 현황에 대하여 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

이경화 위원님의 감사에 대답하시는 과장님을 보고 뜨끔했어요.

동문1동 청사가 금방 안 될 것 같다고 말씀하셔서…

시청 구내식당 운영 현황에 대하여 간단하게 설명해 주시기 바랍니다.

혹시 아시나요?

왜냐하면 한 달에 20일이나 23일밖에… 뭐, 금요일을 쉰다면 20일 정도밖에 안 될 텐데, 하루 걸러서 하루 쓰고 이용해야 할 텐데 그 정도는 이용 못하실 것 같거든요?

그리고 일주일에 한 번씩 식당을 쉬면서 재래시장 활성화를 위해서 직원 분들이 ‘장 보기 행사’ 같은 것도 하고 있다고 해요.

한번 검토해 주시기 바랍니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 144번, ‘당초 사업의 측정 지표와 달성표’에 대하여 본 위원장이 요구한 자료를 감사하도록 하겠습니다.

과장님, 44쪽을 한번 펼쳐 봐 주실래요?

부서별로, 없는 부서도 여러 부서가 있고요.

(웃음소리)

9가지 이행 과제에서 공약 사항 하나, 위임 사무 하나, 신규 발굴 몇 개, 이것이지 않습니까?

시립도서관 같은 경우 이행 과제가 9건인데 공약 사항은 시장님 공약 사항이죠?

그런데 9개 과제 중에 2건을 했는데도 시립도서관은 달성도가 99.88%예요.

이런 경우는 어떻게 되는 것이죠?

지금 이해가 안 가서요.

그리고 신규 발굴도 있기는 합니다만 대부분 공약 사항도 많이 없고 위임 사무 위주예요.

그래서 아까 제가 일을 과연 잘하냐고 우스갯소리로 여쭤본 것인데, 이것은 어떻게 되는 것이죠?

설명을 좀 간단하게.

미포함 됐다는 것이 이해가 안 가서요?

이 점수 비율이 어떻게 되는 것이죠, 달성도에 들어가려면 점수 비율이 있을 것 아니에요?

아마 기존 사무에서 8가지가 들어간 것 같은데, 그런데 98.63%를 달성했다고 올라왔거든요?

이 부분은 끝난 다음에 한번 담당 팀장님이 개별적으로 설명해 주시고요.

우리가 적극적인 행정을 펼치지 못한다는 이야기를 초선 때부터 하고 있는데, 사실 당당하게 그쪽에 요구할게 있거든요?

땅을 다 여기에서 쓰고 있잖아요?

좀 생산성 있는 서산시 행정을 펼치자는 차원에서 한 가지 말씀을 드리면, 행정안전부가 2011년부터 전국 지방자치단체 간 생산성을 측정한 지방자치 측정하는 게 있죠?

(대답 없음)

있습니다, 2011년부터 하고 있습니다.

그런데 지난해를 보니까 175개 자치단체가 자율 응모를 했더라고요.

이것을 한번 찾아보세요.

이것을 보면서 “우리 서산시는 이런 좋은 여건에 있는데도 불구하고 이것을 발굴 안 했을까?” 하는 아쉬움이 있어서 제가 요구를 했는데요.

이것은 끝난 다음에 드릴 테니까 체크를 해 주시기 바랍니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

이것으로 자치행정과는 빠른 속도로 마치도록 하겠습니다.

다음은 요구번호 145번, 각종 위원회 여성 참여 현황에 대하여 김맹호 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

우선 자료 준비와 행정사무감사에 동참해 주신 박경환 과장님과 서동걸 서무팀장님, 최영주, 원연옥, 안성민, 김기윤 팀장님과 자치행정과 직원 여러분들에게 수고 많았다는 말씀을 드리겠습니다.

제가 자료를 쭉 보고 나름대로 공부를 해 보니까, 그래도 여성 참여 비율이 상당히 높아지고 있습니다.

2017년부터 2019년까지 쭉 보면, 나름대로 큰 수치는 아니지만, 또 눈에 띄는 수치는 아니지만 좀 나아지는 상황인데, 과장님은 이 부분에 대해서 특별히 관심을 갖고 여성이 여러 가지로 사회적 구성원으로서 참여할 수 있도록 적극적으로 부탁의 말씀을 드리고, 사실 동 지역이나 이런 부분을 빼고 읍·면 지역은 여성 분들이 많습니다.

또, 농가들로 구성된 비율을 보면 여성이 절반 이상을 차지하고 있어서, 여성 참여 비율이 확대될 필요가 있습니다.

그리고 지금 그렇게 변하고 있는 과정에 있기 때문에 자치행정과에서도 이 부분에 대해서, 그리고 각종 위원회에서 여성 참여 비율이 높아질 수 있도록 부탁의 말씀을 드리고요.

나머지는 자세하게 설명해 주셔서 큰 문제는 없다고 보고요.

앞으로 그 부분만 관심을 갖고 노력해 주시면 큰 문제는 없을 것이라고 봅니다.

부탁드리면서 마치겠습니다.

자료를 많이 주셔서, 저도 자료를 보니까 질문 내용은 사실 없습니다.

48쪽을 한번 봐 주시기 바랍니다.

저희에게 자료를 주시고 한 번 읽어 보시죠?

혹시 안 보시나 싶어서 한번 짚고 넘어가도록 하고요.

모르시는 분들을 위해서… 자부담이 9,000만 원으로 되어 있는데 이게 900만 원입니다.

금액이 너무 크게 되어 있어서 체크 부탁드리고요.

그다음에 범죄 예방 활동 지원 사업에 대해서 법무부법사랑위원서산지역협의회에서 하고 있잖아요?

학교 폭력 특강이라든지 청소년 인권 영화제, 이웃 사랑 김장 봉사, 교육복지 문화 탐방, 새터민 등 가정 청소년 지원, 여러 가지 활동 등을 하고 있습니다.

아주 감사한 일이고요.

여기에서 한 가지만… 서산시에서 어느 정도 이분들에게 요청할 수 있는 게 있나요?

혹시, “이런 사업을 진행해 주면 어떻습니까?”라고 할 수 있는 게 있나요?

서산시에서는 아직 드러나지 않았지만 청소년들 ‘가출 팸’이라는 것이 있어요.

서산시에서는 파악을 하지 못하고 있다고 얘기는 하는데, 경찰서 하고 이야기를 나눠서 지자체에서 함께 할 수 있는 부분이 있다면 그것을 찾아서 하는 데, 법사랑위원회에서 도움을 줄 수 있지 않을까 생각이 들거든요?

그것에 대해서 한번 회의에 가셔서 제안을 해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

이 건은 자료로 대체하도록 하겠습니다.

과장님, 아까 요구번호 136번과 좀 겹치더라고요.

본 위원장이 이 자료를 요구한 이유는 읍·면·동별로 이런 민원 발급이나 행정, 이런 것이 굉장히 천차만별이에요.

그래서 이 발급 수나 이런 것을 민원봉사과에는 자료 요청을 했어요.

민원봉사과와 해서 자료 요청한 것을 받아보시면 되겠습니다.

그분들은 주민들이니까 알고 계시더라고요.

정규직들은 공무원이라는 안정감이 있는데 공무직들, 기간제는 사실 언제 그만둘지 모르잖아요.

개인정보를 그 사람들에게 다 준다는 것 자체를 큰 부담으로 느끼거든요?

그 부분을 염두에 두셔야 할 것 같아요.

그런데 시 행정에서 이것을 좀 간과하는 것 같아요.

‘바르게살기운동 서산시협의회’가 지금 장소를 옮긴 것인가요?

그러면 여기는…

여기 2군데 다 전세권 설정을 안 하고 계신데, 특별한 이유가 있나요?

지금 전세권은 설정을 안 하고 있죠?

어쨌든 근거를 명확하게 해서 문제가 안 되게끔 해 주시기 바랍니다.

부서별로 보면 연구용역비가 꽤 많이 나가기 때문에 확인 차 했고요.

인권 기본계획을 수립하기 위해서도 용역을 또 해야죠?

이상입니다.

자치행정과에서 보면, 자치행정과는 거의 대부분 직원들 복지와 관련된 부분이 많이 있죠?

그런데 막상 예산 편성이 되면 다 쓰지는 못하시는 것 같아요?

바빠서 그러신가요, 아니면 홍보가 부족해서 그런 것인가요?

서산시에서 지방보조금 지원하는 게 많아서 자료를 요청했고요.

항상 드리는 말씀이지만 보조금에 대해서 관리 감독, 정산을 철저히 해 주시기 바랍니다.

먼저 김맹호 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

수고 많으시다는 말씀을 드리고요.

5분 발언 관리 카드의 관리 실태, 이 취지는 과장님도 잘 아실 것이라고 봅니다.

5분 발언의 내용이나 이런 부분에 대해서 관련 부서와 심도 있게 검토, 의견을 제시해서 의원님들에게 보고해 주고 그 부분이 끝까지 잘 갈 수 있고 계획을 세워서 시정에 접목할 수 있는, 그런 반영이 되는 계기가 되는 것으로 알고요.

검토를 해 주시고, 앞으로도 꾸준히 이 부분에 대해서 그렇게, 자치행정과뿐만 아니라 다른 부서도 마찬가지겠지만, 자치행정과에서도 관련된 내용이 있으면 함께 고민해서 시정 발전을 기하는 데 앞장섰으면 좋겠다는 말씀을 드리고, 그 내용을 정확히 인지하셨으면 그것으로 마치겠습니다.

이상입니다.

과장님, 이것은 각 부서별로 수상 실적을 알아보는 이유가, 열심히 일한 부서들이 받는 상이지 않습니까?

코로나 정국 때문에 일들이 더 많은데요.

건강도 잘 챙기시면서 업무에 임해 달라는 말씀을 드리고 마치도록 하겠습니다.

이상입니다.

마지막으로 자치행정과 전체적인 사항에 대하여 감사하실 위원님은 감사해 주시기 바랍니다.

조동식 위원님.

최일용 위원님.

가장 중요한 인사권을 가지고 있기 때문에, 인사를 담당하기 부서이기 때문에 그런 것 같아요.

인사만큼 직원들에게 동기 유발을 할 수 있는 것은 없는 것 같습니다.

그래서 인사에 형평성이 있어야 한다고 생각하고요.

일반 직원들이 느낄 때 인사가 공평하게 이뤄졌다는 느낌을 받아야 될 것 같습니다.

그래서 그런 부분에 대해 조금 더 신경 써 주시고, 혹시 자치행정과 과장님도 그렇고 팀장님 중에 자치행정과를 거치지 않은 분들이 계신가요?

핵심 부서에 누구나 올 수 있는 가능성을 가지고 있어야 되는데 그렇지 않다고 느끼시는 공무원 분들이 다수 계신 것 같아요.

행정직이든 어느 직렬이든 다 중요해요.

행정직이라고 해서 계란의 노른자 역할을 하는 시대가 아니거든요?

그래서 골고루 어느 직렬에 편향되지 않도록 인사를… 제가 시장님께도 물론 말씀드릴 것입니다.

그러다 보면 사실 사기도 다 떨어지는 상황이에요.

여기 서산시만 그런 것이 아니라 전체적인 것이기 때문에 그것 좀 각별히 신경을 더 써 주시기 바랍니다.

박경환 자치행정과장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

원활한 행정사무감사와 중식을 위하여 정회를 하고자 합니다.

14시까지 감사 중지를 선포합니다.

(의사봉 3타)

(12시 16분 감사중지)

(14시 1분 감사계속)

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다.

(의사봉 3타)

다음은 안전총괄과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다.

먼저, 요구번호 149번, ‘농촌 마을 호스릴 소화전 설치 내역’에 대하여 최일용 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

요즘 엄중한 시기에 참 고생이 많으십니다.

또, 행감 준비하시느라 고생 많았다는 말씀을 같이 드리고요.

본 위원이 요청한 농촌 마을 호스릴 소화전 설치 내역에 대해서 얘기를 하겠습니다.

저희가 예산 심의할 때도 이 부분을 몇 번 말씀드렸었는데, 호스릴 소화전이 개소당 대략 어느 정도나 되죠?

분점도에 지난해 설치했었나요?

그거 하나를 설치함으로써 전체를 커버할 수 있으니까.

그런 곳이 있는가 하면, 사실 그렇지 못한 곳들이 상당히 많이 있어요.

제가 몇 군데를 뽑아봤는데 인지면 성리 같은 경우는 호스 길이가 100m이지 않습니까?

그런데 실질적으로 100m를 끌고 가서 소화 활동을 할 수 있는 곳은 거의 없고요.

사실 100m지만 실질적으로 80m 이내에서 소화 활동을 합니다, 그것도 여건이 좋았을 때.

중간에 장애물이 있으면 그것도 안 되는 경우가 있고요.

인지 성리 같은 데를 보면 그 안에 가구 수가 3가구밖에 없어요.

주변에 산도 없습니다.

그러면 3가구를 커버하기 위해서 한 1,000여만 원 들여야 된다는 얘기거든요?

자료를 보면 반경 내에 들어가 있는 것들이 그 정도 됩니다.

제가 다는 안 뽑고 고북 사기리 같은 경우도 안에 들어가 있는 세대는 특히 없고요.

대산 대로리도 한 5가구, 이것은 최대한 잡은 것입니다.

대산 운산리도 3가구… 이 정도밖에 안 되거든요?

이게 고정 시설물이기 때문에 어디로 끌고 갈 수도 없고 거기에 호스를 연결해서 쓸 수 있다고 하지만 현실적으로 그렇게 할 수 있는 상황도 안 되고요.

그래서 이 사업이 과연 실효성이 있을 것이냐… 필요한 데도 있어요.

시내권에서 멀리 떨어져 있고 대단위로 몰려있을 경우에… 고북 기포리인가 이런 쪽은 조금 의미가 있다고 봅니다.

그런데 그 외로는 사실 의미가 없어요.

이게 소방서에서 요청해서, 협업 차원에서 하는 것이지 않습니까?

제가 생각할 때는 이것을 쓰는 경우가 거의 없었던 것 같아요.

그동안 활용 예시도 보면, 2군데인가 이렇게 나왔는데 이것도 실질적으로 그것을 사용해서 불을 끈 데는 1군데 정도고 나머지는 물을 받는 것 정도로만 했던 것 같아요.

그래서 의미가 별로 없고… 차라리 이럴 바에는 이동식으로 할 수 있는, 권역으로 묶어서… 소방 차량을 지금도 지원하고 있지만 그런 쪽으로 지원하는 게 훨씬 효율적이지 않을까… 그리고 또 한 가지 문제는, 이게 시내권이라든가 원거리, 농촌, 이런 초기 진압이 어려운 데 있지 않습니까?

그런데 가만히 생각하면 그쪽은 인력이 없어요.

불이 난다고 해도 이것을 작동할 수 있는 사람들이 거의 없습니다.

지금 여기 자료에 보시면 읍·면·동별로 마을 자체 소방단이 구성되어 있다고 했잖아요?

사실, 구성되어 있는지 확인을 잘 안 해 보시죠?

이 구성도 그냥 명단만 올릴 뿐이지 이분들도 본인이 여기에 들어가 있는지 모르는 사람도 있고요.

또 한 가지는, 사용이 생각보다 간단하지 않습니다.

우리가 사용하는 게… 혹시, 과장님은 이것을 한번 사용해 보셨나요?

다 똑같지 않을 테지만, 일단 소화전의 밸브를 열어야 되고요.

중간 밸브를 열고 모터를 작동해야 됩니다.

그런데 거기에서 끝나는 게 아니라 또 호스를 끌고 가야 돼요.

그런데 과연 어르신들이 이 작업을 다 할 수 있을까… 거의 못하거든요?

그래서 1번도 작동을 안 한 데도 많이 있을 거예요.

1년에 대부분 7, 8,000만 원을 매년 투입하고 있는데, 이 부분은 조금 고려해서… 차라리 원거리가 아니더라도 정말 초기 진화가 중요한 주택이 밀집되어 있는 곳, 이런 곳에 설치하는 게 훨씬 더 실용적일 것 같아요.

소방서에서 얘기하는 논리는 이해를 합니다, 그런데 그곳에 활용 가치가 거의 없다는 거예요.

제가 언젠가 농담 식으로 말씀드렸는데, 제가 생각할 때는 차라리 그럴 바에는 소화기를 마을마다 회관에 한 1,000만 원어치 비치하면 훨씬 더 나았을 것 같아요.

그리고 이것을 한 번 쓰면, 관리를 계속 한다고 하는데요,

사실, 이 관리가 쉽지 않을 것 같아요.

동파 위험도 있는 것 같고… 동파 관리를 어떻게 하시는지 모르겠습니다.

그리고 또, 관리를 하다 보니까 자물쇠를 채워놨어요, 거의 대부분 자물쇠를 채워놨을 것입니다.

번호는 상식적으로 대부분 알겠지만, 그런데 급하면 이게 또 쉽지 않거든요?

그래서 이것은 한번 신중하게 고민해 봤으면 좋겠다… 과장님, 생각은 어떤가요?

그 부분은 충분히 공감을 해요.

그런데 여기에 호스릴 설치하는 것 자체를 말씀드린 거예요.

옥외 소화전 자체로 물을 받아쓰는 것은 좋습니다, 그것까지는 가능해요.

그런데 소화전 설치를 얘기하는 것이고요.

아까 과장님께서 한 사람의 생명이라도 초기에 진압할 수 있다면 좋다고 했는데 그 부분도 100%로 공감합니다.

따지면, 한 사람의 생명만 구할 수 있으면 1,000만 원이 아니라 1억을 들어도 되죠.

그런데 시 효율성… 우리 예산이 들어가는 부분이지 않습니까?

효율적인 면에서 그게 과연 적정한가… 그것보다는 다른 방법을 강구하는 것이 더 좋지 않을까… 제가 그 말씀을 드리는 것입니다.

요즘 농촌 같은 경우를 보면 농약 주기 위해서… 옆에 분무기 같은 것을 달고 다니잖아요?

차라리 그런 것을 지원해서 화재가 나면 이 사람들이 본인들이 가지고 있는 장비로, 평소에는 활용도 하고 나와서 쓰게끔.

오히려 그렇게 하면 “내가 소방단에 가입되어 있구나.” 이런 소속감을 주는 것이 훨씬 나을 것 같아요.

또, 실용적으로 이용도 하고요.

그 사람들이 차를 가지고 다니면서 불이 나면 수시로 언제든지 갈 수 있으니까, 차라리 이렇게 이동이 가능한 것들이 훨씬 편하지 않을까…

예를 들면 어느 곳은 오직 마을회관 딱 한 군데를 커버하는 곳도 있어요.

그래서 이런 부분은 한번 검토했으면 좋겠다는 말씀을 드리는 것입니다.

한번 이것은 도 하고… 이것은 도 사업이기 때문에 우리 시에서 자체적으로 할 수는 없는 것이잖아요?

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 150번, ‘공동주택 승강기 안전 점검 실태’에 대하여 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

자료를 준비하시느라 고생하셨습니다.

추가 자료를 갖다 주셔서 잘 보고 있는데요.

관리 주체라고 하면 승강기를 설치한 업체도 있을 텐데, 승강기 업체와 관계가 되나요, 관리 업체가 따로 있나요?

자체 점검을 한다고 하면 어떻게…

이상입니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 151번, ‘안전사고 발생 시의 대응 매뉴얼’에 대하여 이경화 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

코로나로 인해서 연일 과중한 업무에 고생이 많습니다.

감사하기 전에 저한테 자료 주신 것 중에 현장 조치 행동 매뉴얼 현황, 이게 이번 2019년 7월에 개정된 것인가요?

안내라고 할까요, 그것으로 개정된 것이죠?

최근 들어서 자주 일어난다고 표현하고 있는데, 유해 물질 유출 사고가 났을 때는 사실 환경생태과뿐만이 아니라 안전총괄과 그리고 기관, 부서들이 움직이는 것으로 알고 있습니다.

이런 사고가 났을 때 주변에 가는 환경생태과에서도 굉장히 어려움을 겪는 것을 봤는데, 최초에 현장에 도착했을 때 아무런 안전장치도 안 하고 가는 사진이 나와 있는 것도 봤거든요?

이것에 대해서 계속 교육이 되고 있고 방독면을 쓴다든지 마스크를 쓴다든지, 이런 것도 계속 안내가 되는 것이죠?

혹시, 그쪽에서 구매해서 우리가 이렇게 사용할 예정이라는 얘기가 있으면 저희 의회에도 소식을 전해 주시기 바랍니다.

최일용 위원님.

우리가 기업체들에게 어떤 인원을 충원하라든지 아니면 어떤 조치를 하든지, 이런 부분에 대해서 혹시 이번 케미칼 같은 경우 우리가 한 게 있나요?

만약 그때 유해가스가 발생했으면 고스란히 피해가 다 주민들한테 갔을 텐데요.

혹시, 이런 것을 어떻게 보완하고 기업체한테 협조 요청이라든지 업무 지시를 한 게 있나요?

직접적으로는 이게 안 된다고 하지만 우리가 할 수 있는, 우리 서산시에서 가지고 있는 권한을 가지고 우회적으로 기업을 관리 감독할 수 있는 방법을 찾아야 된다고 생각합니다.

아까도 말씀드렸듯이 그 지역에 있는 우리 주민이 피해를 보는데, 사실 사고가 나면 이 사람들은 자기들 공장이 우선이지 주민이 먼저가 아닌 것 같아요, 저희들이 늘 보면.

자기들이 일단 공장 내에서 피해를 최소화하고 그 이후에 주민들한테 알림도 하고 시에 연락도 하고 소방서에 연락하는 것 같아요.

물론, 그 부분을 제가 정확히 들어가 보지 않아서 모르겠지만.

최소한 대산공단에서 계속 어떤 사고의 위험성이 있다고 보면, 자기들 내부적으로 어떤 알림도 하고 조치할 수 있는 사람이 있어야 되는 반면, 또 사고에 대해서 우리 주민들한테, 지역 시에 알림 역할을 하고 긴급 대안을 제시할 수 있는 라인도 반드시 필요하다고 생각합니다.

회사에 속한 직원들은 아무리 급한 상황이라도 내 것이 먼저거든요?

본 위원은 이런 것도 한번 건의하고 싶어요.

차라리 지역 주민들을 채용해서 이분들이 사고가 나면 오로지 대주민 업무만 보게끔… 알리고 연락하고, 여기에 어떤 화학물질이 있을지 모르니까 조심하고… 기업체에서 이 업무만 할 수 있는 전담 인원만, 한 기업체에서… 뭐, 3교대로 하면 3명만 뽑아도 되지 않겠습니까?

인건비를 해 봤자 그게 큰 기업에서 얼마나 되겠어요?

그러면 지역 고용도 되고, 또 이분들은 회사에 신경을 안 쓰고 오로지 주민들만 상대해서 알려주기 때문에 정보도 교류하면 회사하고 주민 간에 소통도 좋을 테고, 이런 사고에 대해서 신속하게 알릴 수 있는 부분도 있을 테고, 이런 부분이 돼야 할 것 같아요.

또 한 가지는 사고가 나면 알림을 하는 방법이… 그 사람들이 시에 연락하면 시에서 문자 서비스라든지 하고, 또 이장님을 통해서 방송을 하고, 체계가 이렇게 되는 것이죠?

어쨌든 그런 체계를 좀 갖춰서… 우리가 시에서 할 수 있는 행정력을 총 동원해서 우회적으로라도 압박할 수 있는 어떤 체계를 갖췄으면 좋겠어요.

항상 피해는 보는데, 우리가 나중에 사정해야 되고… 지난번에 폭발 사고가 났는데도 아직 해결이 다 안 됐지 않습니까?

이것은 사실 상당히 잘못된 것 같아요.

처음에 사고가 났을 때는 본인이 다 해 줄 것처럼 해 놓고 막상 시간이 지나고 나니까 배짱이지 않습니까?

여러 가지로 직접적으로 우리가 관여를 못하더라도 우리가 할 수 있는 행정을 우회적으로 활용해서라도 이런 부분은 관리 감독을 했으면 좋겠습니다.

이상입니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

과장님, 한 가지만 질문드릴게요.

우리 방독면이 경로당에만 설치되어 있나요?

마을 경로당에 비치되어 있는 것으로 알고 있는데요.

그런데 아직까지 답변이 없어요.

물론, 과장님 이전이었거든요?

이것은 반드시 확인해 주셔야 될 것 같아요.

아마 경로당에 비치가 되어 있을 것입니다.

가지러 가는 동안 이미 흡입을 다 하기 때문에요.

그래서 그것 좀 한번 확인해 주시고요.

그다음에 저희 8대에 들어서 사고가 났을 때, 알루미늄 사고가 지곡에서 한 번 있었어요.

그 근로자들이 사실 한 집안의 가장들이거든요?

가서 의원님들이 이것을 쓰라고 막 주는데, 보니까 정작 거기에서 일하시는 근로자들은 그냥 무방비에서 일을 하고 있더라는 얘기죠.

그래서 그런 것은 지도 점검을… 시에서 그 정도까지는 해 줄 수 있지 않느냐 하는 차원에서 말씀을 드립니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 152번, ‘마을방송 시스템 운영’에 대하여 최일용 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

저는 마을방송 시스템을, 무선방송 시스템을 조금 다양하게 활용했으면 좋겠다는 취지에서 이 부분을 감사합니다.

지금 공동주택단지나 이런 데 특별하게 동 지역을 빼고는 거의 설치가 되어 있잖아요?

저희 마을도 보면 활용하는 게 거의 없습니다.

상이 나면 알려주고, 농기계를 수리한다고 하면 알려주고 재활용을 한다고 하면 알려주고, 그런 단순한 업무들이거든요?

그런데 이 마을방송 시스템 설비를 갖춘 이유가 단지 그것만 하려고 한 것은 아니지 않습니까?

그런데 이 설치가… 여기에도 나와 있는 것처럼 건설과에서도 하고, 안전총괄과에서도 하고 정보통신과에서도 하고 자체적으로도 하고, 다 달라요?

다르다 보니까 운영 주체도 조금씩… 운영 방법이나 사용 목적도 조금씩 다른 것 같습니다.

굳이 그렇게 구분할 필요가 있나요?

어쨌든, 마을방송 시스템만 가지고 있는 여러 가지 다양한 기능도 있는데요.

왜 기능이 각자 다를까… 안전총괄과에서 설치한 것은 이런 용도로 쓰고 정보통신과에서 설치한 것은 이런 용도로 써야만 되는 것인가, 그렇지 않거든요?

굳이 그렇게 나눌 필요가 없는데, 우리 안전총괄과에서 하는 것은 사용 목적이… 뭐, 작년에도 과장님이 답변을 하셨는데, “어떤 재난이나 재해 시 사용을 할 수밖에 없다, 일반적인 것은 안 된다.” 이렇게 말씀하셨거든요?

지금 안전총괄과에서 하는 것인가요?

서산시 전체가 해당될 수도 있거든요, 인근 지자체도 해당될 수 있겠지만?

그러면 거기 몇 군데만 방송한다고 해결될 수 있는 부분이 아니에요.

그렇다고 그 시간에 연락을 다 해서 각 마을별로 방송하라고 할 수도 없는 상황이고.

이런 경우 일괄적으로 방송할 수 있는 시스템을 갖출 수 없어요?

그러면 그런 부분을 통합해서, 만약 서산시에서 일괄적으로 알려야 될 사항이 있으면 방송을 할 수 있게끔 자동화 시스템을 갖추면 되지 않습니까?

특히, 이런 면 단위나 시골에서는 정보가 없다 보니까 어떤 사업들이 나왔는지, 시에서 어떤 행정을 하는지 아는 분들은 알지만 모르는 분들은 계속 모르시거든요?

제가 작년에도 얘기했고 계속 얘기하는 게, 이런 부분을 하루에 일정한 시간을 잡아서 시의 행정을 주민들한테 알릴 사항이 있으면 그 시간에 맞춰서 방송 알림 시스템으로 갖췄으면 좋겠다… 우리 시에서 긴급재난지원금이 나가면 굳이 이장님을 통해서 따로따로 다 알려주는 것보다 아침 8시부터 9시까지를 행정에 대한 알림 방송 시간이라고 하면 그 시간에 필요한 분들은 들을 것 아니에요?

그렇게 활용할 수 있는 방법은 없는 것인가요?

만약 제가 지금 얘기한 것처럼 그렇게 일괄적으로 시 행정에 대해서 알렸다면… 선거법에 저촉 안 되는 범위 내에서 얘기하는 것입니다.

그런 경우 행정을 알리는 데 문제될 소지가 있나요?

우리가 방송을 통해서… 전국 매체를 통해서도 시 행정을 알리지 않습니까?

그렇게 돈을 들여가면서 하는데, 우리가 가지고 있는 시스템을 왜 활용 못한다는 것이죠?

그런 부분에서 주민들이 원하고 있는지, 제가 생각할 때는 주민들이 많이 원한다고 생각하거든요?

그래서 그런 부분을 한번 검토하고 전체적인 알림 시스템을 갖출 수 있다면 시범적이든 뭐든 해 봤으면 좋겠습니다.

제가 시정 홍보를 해 달라는 게 아니고 주민들한테 어떤 시책을 펼치는 부분이 있지 않습니까?

주민들이 알아야 신청할 수 있는 것들, 이런 부분에 대해서 주기적으로 일괄적으로 똑같이 알려줬으면 좋겠다는 것이죠.

홍보하라는 얘기가 아닙니다.

1년 동안 상당히 많이 나가거든요?

이렇게 많이 나가는 데에 비하면 활용도가 너무 떨어지는 것 같아요.

다양하게 활용을 했으면 좋겠고 그 방법을 주민들 입장에서 좀 더 강구했으면 좋겠습니다, 이상입니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 153번, ‘서해안 안전체험관 운영 현황’에 대하여 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

이경화 위원님.

운영에 관한 것은 조동식 위원님께서 말씀하셨으니까, 서해안안전체험관이 준공은 언제 났죠?

이것도 아마 하자보수 기간이 1년에서 3년, 이렇게 있을 것 같은데 그 안에 어떤 문제가 발생했을 때 바로바로 즉각적인 보고 하에 보수될 수 있도록 조치 좀 해 주시기 바랍니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

과장님, 본 위원장이 한 가지만 확인하겠습니다.

왜냐하면 하천이 조금 깊더라고요.

어른들이 보면 위험하니까 가지 말아야지 하는데, 유치원, 어린이집 아이들도, 체험관을 할 것이잖아요, 그렇죠?

저희들이 가서 볼 때는… 아마 의원님들도 다 느꼈을 것 같아요.

한 번 더 꼼꼼하게 챙겨 주시기 바랍니다.

지금 자료 주신 것을 보면 어린이놀이시설 설치 수량이 263개로 나와 있는데요.

혹시, 어린이집 건은 우리 관리 대상으로 여기에 포함이 안 되나요?

아니, 유치원에… 유치원에 설치되어 있는 것은 여기에 안 들어가나요?

아니면 시스템도 관리하고 현장 지도 점검도 하고 같이 병행해서 하는 것인가요?

보험 처리한 부분도 있고 한데, 저희가 시스템에 들어가서 보면, 고운라피네아파트 같은 경우는 보험이 미가입 됐다고 처리가 되어 있고요.

뭐, 다 뽑은 것은 아닙니다, 몇 가지만.

라온프라이빗 아파트, 여기도 보험 미가입.

대부분 보험이 미가입 된 데들이 많이 있고요, 비용이 미수됐던 데도 있고.

이렇게 자체적으로 본인들이… 그러니까 그 주체에서 시스템을 관리 안 해서 그런 것인가요, 그렇지는 않을 것 같은데?

거기에서 보험을 가입했으면 여기에 입력하지 않나요?

그러니까 한번 점검해 보시고요.

이게 시스템이 안 올라갔다는 것은 보험 가입을 안 해서 한 것인지, 그것은 확실히 저도 현장 확인을 못했으니까 그것은 관련 부서에서 다시 한번 확인해 보고요.

특히, 놀이터 관련해서는 최근에 법도 계속 강화되고 관리 부분에 조금 더 관심을 많이 갖고 있는데요.

조금 더 촘촘하게 관리했으면 좋겠습니다.

해당 읍·면·동에서 하는 것인가요?

그렇지만 방법을 강구해 보실 필요는 있지 않을까…

왜냐하면 지금 안전총괄과에서는 관리를 전문적으로 하시기 때문에 그런 세부적인 것까지 관리하지만, 또 부서별로 다른 분들은 잘 모르잖아요?

어떤 부분을 체크해야 되는 것인지 어떤 부분이 문제가 될 수 있는 건지, 그래서 그런 부분은 업무의 협업 차원에서도 한번 고민해 보시는 게 어떨까 생각되네요?

한번 이 시스템을 다시 한번 점검해 보시고요.

이런 게 있으면 조치를 부탁드리겠습니다.

이상입니다.

조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

공원 부분… 지금 과장님께서 말씀하시는 게 한 5군데, 6군데가 되는 것 같아요.

주로 공원 쪽에 있는 민원이 뭐냐 하면, CCTV 카메라도 설치해 놨잖아요?

그런 측면에서 최일용 위원님이 말씀하셨듯이 그런 부분이라도 해소하기 위해서 통합적인 시스템을 구축했으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶습니다, 이상입니다.

제가 그 말씀을 왜 드리느냐 하면, 우리 조례에도 관련 부서에서 시설물 관리를 하게 되어 있지만, 안전총괄과에서 업무를 총괄적으로 조정하게 조례로 제정되어 있어요.

그래도 이 부분 다시 한번 고민해 주셨으면 좋겠습니다.

여러 가지 어려운 상황에서도 자료를 준비하시느라 고생 많았습니다.

자료를 잘 봤고요.

지금 요구번호 153번에서도 얘기가 나왔는데 안전체험관이 생겼기 때문에 앞으로는 걱정을 조금 덜 해야 된다고 할까…

그렇지만 몇 가지 질문을 드리겠습니다.

지금 2019년도에 재난 체험교실을 운영했어요.

그런데 서해안 안전체험관은 어린이 위주로 되어 있죠?

기왕 할 때 청소년까지 다 해서, 물론 여기 어린이 체험을 어른도 할 수는 있습니다.

그러나 17만 시민이 하기는 좀 어려운 같아서… 물론, 운용의 묘를 갖추면 충분히 할 수 있겠다는 생각도 본 위원은 해 봅니다.

그러나 청소년이나 어르신들, 이런 분들은 재난 체험교실을 어떻게 운영하실지… 의견을 듣고 싶습니다.

본 위원이 체험한 결과로는 몇 번을 해도 부족함이 있다… 이렇게 생각이 들었고요.

왜냐하면 점점 고난위도의 사회가 되는데, 안전 불감증 때문에… 본 위원이 지금도 마스크를 쓰고 말씀을 드렸으면 좋겠습니다만, 자꾸 기침이 나올 것 같아서 지금은 풀었습니다.

이런 안전에 대한 불감증이 본인이 인지하지 못하게 되어 있다는 말이에요, 인지를 못하고 있어요.

그래서 이런 부분은 체험으로 계속해서 뭔가 플러스 해 줘야 되는데, 이 부분이 안타깝고… 사실 청소년이 할 수 있다고 말씀은 하셨습니다만, 요즘 청소년들은 체격 조건이 아주 좋습니다.

그래서 이런 부분이 조금 안타깝고, 또 지금 이 자료를 봐서는 잘되어 있는 것 같으나 사회복지시설 아동은 그동안 어떻게 교육을 하셨는지 자료에 안 나타나 있고요.

예를 들면 성남보육원이라든지 그룹홈, 이런 부분이 사실 사각지대인데 이런 부분을 하신 적이 있으신지?

만약에 없다고 하면, 이제 체험관이 생기지 않았습니까?

우선적으로 이런 부분에 신경을 써 주셨으면 좋겠고요.

또, 어르신들에게도 진짜 필요하거든요?

이 부분은 어떻게 하실 것인지 답변을 부탁드립니다.

그런데 실습을 계속해서 여러 차례 적당한 간격을 두고… 그것을 오랫동안, 한 2년 있다가 1번 하면 별로 소용이 없고요.

몇 년에 계속 한두 번씩 교육을 받다 보니까 거의 체득이 됐기 때문에 어디서든지 말로 교육도 시킬 수 있고, 내가 할 수도 있고 이렇게 되더라고요.

그래서 이런 사례들이 나오지 않습니까?

부모님이 위급한 상황에 있을 때 어린 아이가 직접 전화를 해 보기도 하는 것들.

이런 것처럼 직접 체험하는 게 안전 교육은 굉장히 중요하다고 생각하고요.

지금 2019년도에 한 실적을 보면 사실 너무 소수예요.

3회에 걸쳐서 했으나 이론 교육마저도 이것은 너무 적다는 생각이 들고요.

조금 더 많은 인원이 교육에 참여할 수 있도록 해 주셨으면 좋겠고요.

안 되면 새마을회관 같은 데 프로그램이 들어가잖아요?

그런 장소를 이용해서 주도적으로 교육을 시키는 방법이 있을 것 같은데, 그것을 한번 연구해 보셨으면 좋겠고, 마지막으로 한 가지 제안을 하고 싶은 게 있다면, 지금 계속해서 본 위원이 말씀드렸다시피 어린이 위주로, 청소년 위주보다는 진짜 생애 주기별로… 어린이, 청소년, 성인, 노인, 이런 프로그램들을 연구하셔서 교육에 들어갈 수 있도록 연구해 주셨으면 좋겠습니다, 가능할까요, 어려운가요?

지금 우리 시에서 좋은 프로그램 하나를 진행했잖아요?

각 가정에 소화기를 줬어요.

본 위원도 조금 어려워요.

안전핀을 뽑아서 그렇게 하는 게 조금 어렵더라고요.

그런데 몇 번 해 보면 별거 아니라고 생각이 되거든요.

그런데 주부들이 잘못한다고… “이것을 어떻게 써야 돼?” 그러면 “그러면 그것 연습하면 이거 못쓰는데?” 이렇게 농담으로 했는데, 사실 이런 교육들이 기본적으로 조금씩 있어야 된다는 생각입니다.

난색을 표하지 마시고 할 수 있는 방향으로 연구를 부탁드립니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 156번, ‘안심 귀가 지원 시스템 구축 현황’에 대하여 이경화 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

안심 귀가 지원 서비스가 2017년부터… 그전부터 있었겠지만, 2017년부터 범죄 예방 비콘, 그리고 경관 조명이라든가 안심 부스, 안심 존, 이렇게 진행되고 있죠?

이게 지금 활용되고 있나요?

이것을 설치해 놓은 곳이 어디인지 다 가보셨죠?

그리고 사실 인도도 없어서 차를 지나쳐서 가야 되는 상황, 그러니까 어디에 인도가 없어요.

그러니까 사람이 걸어가는 길이 없는 곳에 설치가 되어 있습니다.

이게 옳은 자리도 아닌 것 같고… 혹시 이용 횟수는 있나요?

없는 게 좋기는 한데, 혹시라도 이용해서 도움이 된 케이스가 있나요?

없는 게 좋은 것이고… 그런데 어쨌든 하나에 2,000만 원씩… 전체적으로 2,000만 원을 쓰지는 않았겠지만, 2,000만 원씩 해서 2개를 설치했는데, 그다음에도 이게 괜찮으면 설치를 더 하겠다고 했는데 뒤에 예산이 올라오지 않은 것을 보면 안 괜찮은 것이죠.

안 괜찮은 예산을 이렇게 시범적으로 쓴다는 말이죠.

그리고 설치해 놓은 것을 보면 2군데 다 그래요.

석남동도 가다가 “저게 안심 부스네, 그런데 저기에 저게 있어야 될까?”라는 생각이 드는 위치에 설치를 하셨어요.

일단 이것은 예산 낭비라고 말씀드릴 수밖에 없고요.

그리고 아까 정보통신과라고 그랬나요?

정보통신과에서 안심지기.

이 시스템 개발비로 사업비만 1억 4,800만 원짜리고요.

이 사업이 2019년도에 이관됐는데… 처음에 저도 깔았었어요.

가지고 다니면서 어떤 일이 있느냐 하면, 음악회에서 제가 박수를 치면 신고가 돼요.

조금만 흔들고 라이트가 몇 번 비추면 신고가 돼요.

다행히 저는 전화번호를 하나도 입력을 안 해서 그게 여러 군데로 신고가 되지는 않았는데, 지금 에러가 나서 정보통신과에서 뭐라고 했느냐 하면, 시스템 구축 사업을 했는데 하자보수 기간이라고 하면서 2년 동안 멈춰 있어요, 활용이 안 돼요.

그래서 서산 시민이라면 누구라도 서산 앱이 뭐가 있나 하고 들어가면 서산 안심지기, 서산 관광, 조류로 해서 쭉 나오는데, 안심지기를 누르고 설치하잖아요?

최근부터 이야기 할게요.

(휴대폰을 들어 보이며)

“로그인이 안 돼요, 전화번호 입력이 안 돼요, 세금 아까워요, 유지보수는 하시나요, 시골다운 어플만 있다면서 전형적인 보여 주기식 탁상행정, 개선이 전혀 안 되네요, 로그아웃 하고 종료했는데 왜 멋대로 작동하는 것이죠.” 이게 제가 그랬던 모습이에요.

앱 평점 리뷰에 이렇게 되어 있다는 말이에요.

이것을 빨리 하자보수를 하든가 아니면 앱 자체를 삭제하든가… 서산이 시골이라고 놀림 받아야 되겠어요?

이게 1,400만 원도 아니고 140만 원도 아니고 1억 4,800만 원.

그전 것까지 합하면 꽤 많은 돈이 들어갔을 텐데, 이것이야말로 리뷰 말처럼 탁상행정이고 예산 낭비입니다.

바로 시정하셔서 서산 시민들이 제대로 활용하든가 아니면 서산시 얼굴에 먹칠을 하지 않게끔 삭제하든지 조치를 취하시기 바랍니다.

(대답 없음)

답변… 조치하실 것이죠?

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

원활한 감사 진행과 휴식을 위하여 잠시 감사 중지를 하고자 합니다.

15시 20분까지 감사 중지를 선포합니다.

(의사봉 3타)

(15시 5분 감사중지)

(15시 21분 감사계속)

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다.

(의사봉 3타)

다음은 요구번호 157번, ‘지역자율방재단의 운영 현황과 지원내역서’에 대하여 김맹호 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

서산시의 각종 재난 예방에 수고하시고 행정사무감사 자료를 준비하시느라 수고하신 존경하는 안전총괄과 이석봉 과장님, 이동우 팀장님, 심영복 팀장님, 이호선 팀장님, 그리고 안전총괄과 직원 여러분 수고 많으셨다는 말씀을 드리겠습니다.

자료를 보니까 읍·면·동 현장예찰반인데 해미가 0으로 되어 있어요?

그런 차원에서 인원 보강이 되고 조직이 구성되는 것이 보이지 않는 화재나 안전 예방에 도움이 된다고 보고 꼭 좀 부탁드리고요.

그다음에 밑에 예산 현황에서 보면 안전용품 구입이라고 했는데, 150명이에요.

그런데 이쪽을 보면 읍·면·동 현장예찰반이 365명, 그다음에 현 구성 인원이 501명인데, 안전 용품 구입은 3만 원씩 150명으로 되어 있어요.

이게 어떤 물품을 구입했고 왜 150명으로 했는지 간단하게 설명해 주세요.

그런데, 앞에도 501명으로 되어 있는데 여기는 어떻게 2회에 300명인데, 365명도 안 맞고… 그러니까 몇 명이 빠질 것으로 예상해서 예산을 세운 것입니까, 아니면 이게 어떻게…

그런데 150명이 4시간을 꼭 이수하는 것입니까, 아니면 1시간씩, 2시간씩 해서 이수한 분들이 150명을 이루는 것입니까, 아니면 4시간으로 잡아서 나머지 1시간, 2시간짜리를 포함해서 총 4시간을 이수한 것으로 해서 150명 정도 잡은 것입니까?

25쪽에 나와 있는 조끼 같은 것.