성원이 되었으므로 제253회 서산시의회 제1차 정례회 총무위원회 소관 2020년도 행정사무감사 6일 차 감사를 실시하겠습니다.

(의사봉 3타)

오늘도 위원님들의 적극적인 협조를 당부 드리며 종합사회복지관, 문화시설사업소, 시립도서관 소관 업무에 대하여 행정사무감사를 실시하겠습니다.

행정사무감사는 ｢서산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례｣ 제19조의 규정에 따라 공개 진행을 원칙으로 하되, 필요시 위원님들과 협의하여 비공개 회의로 진행될 수 있음을 알려드립니다.

그럼 관계 공무원의 증인 선서가 있겠습니다.

선서에 앞서 ｢지방자치법｣ 제41조와 ｢서산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례｣를 말씀드리겠습니다.

허위 증언하는 관계 공무원은 고발될 수 있으며 위원회의 출석 요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.

아울러 서류 제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기한까지 제출하지 아니한 경우와 증인이 선서를 거부한 경우도 같음을 알려드립니다.

그럼 선서 방법에 대하여 말씀드리겠습니다.

종합사회복지관장은 증인을 대표하여 그 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 문화시설사업소장, 시립도서관장은 그 자리에 서서 오른손을 들어주시기 바라며 선서가 끝나면 종합사회복지관장은 선서문을 취합하여 위원장에게 제출하여 주시면 되겠습니다.

그럼 선서해 주시기 바랍니다.

효율적인 감사 진행을 위하여 일문일답식으로 진행하겠으며, 질의와 답변은 간략하고 핵심 사항 위주로 간단명료하게 해주시기 바랍니다.

그럼 요구번호 순서에 의해 감사 자료 종합사회복지관 소관 업무 요구번호 222번, ‘이동목욕차량 구입방법’에 대하여 이경화 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

종합사회복지관도 코로나19로 인해서 어려움이 많죠?

이동 목욕 차량 구입 방법이, 어떻게 구입되는지 궁금해서 자료를 받아봤고요.

조달청 구입인 것이죠?

이상입니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 223번, ‘종합사회복지관 운영 현황’에 대하여 최일용 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

지금 종합사회복지관 운영하는 데 있어서 가장 애로점이 뭔가요?

좀 공평하게 혜택이 갈 수 있는 방법을 찾았으면 좋겠다는 생각을 하고요.

사실은 지금 관장님이 얘기하신 것처럼 지역 면 단위나 이런 부분에서 특별하게 문제 제기를 안 한다고 하시는데, 사실 모르기 때문에 그동안 이용한 적이 없어서 그러는 것이거든요?

오늘도 운산에 ‘배움교실’ 졸업식에 갔다 왔는데, 시골에 계신 분들, 면에 계신 분들이 배움에 대해서 열의가 없는 게 아니거든요?

기회가 없다 보니까… 그리고 젊은 층만큼 이것을 적극적으로 표현 못하셔서 그런 게 있는 것 같습니다.

평생교육관에서 이런 부분에 대해서 조금 더 많은 혜택을, 면 단위로 확대하기 위해 노력을 많이 하거든요.

사회복지관도 마찬가지로 권역별로 할 수 있는 때가 있는가 하면 그렇지 않은 때도 있기 때문에, 단순히 거기 오시는 분들한테 교육을 해서 어떤 혜택을 드리는 것도 좋지만, 거기에 참여하고 싶어도 참여를 못하는 분들한테 어떻게 하면 조금 더 많은 혜택을 줄 수 있을지 고민을 같이 해 주셨으면 좋겠습니다.

아까 3,000원이라는 게 총 비용인가요?

아무리 어르신들이라고 해도 현실성 있게 어느 정도는 조금 맞춰야 되지 않을까요?

어느 정도 현실성 있게 맞추려면 예산 투입이 어느 정도 돼야 하는 것인가요?

질이 떨어진다고 표현하는 것은 안 맞을 수도 있지만, 어떤 외형적으로 금액적으로 보면 그런 부분이 있을 수 있으니까요.

좀 현실성 있게 맞춰서 해 줬으면 좋겠습니다.

수요 예측을 하는 것인가요, 아니면…

요즘 하도 다변화되다 보니까 욕구가 있는 프로그램도 좀 다양화 될 것 같습니다.

어르신들한테 필요한 과목이 신설이 돼서 그분들한테 혜택이 갈 수 있으면 좋겠고요.

지금 장애인 분들에 대한 프로그램은 어떻게 운영하고 있죠?

어쨌든 어르신들, 장애인 분들을 상대하시는 분들이 시에서 많은 관심을 가져야 될 분들이기 때문에 세심하게 챙겼으면 좋겠고요.

아까 말씀드린 것처럼 식단과 관련된 부분은 다시 한번 꼭 재고해서 개선점을 찾았으면 좋겠습니다.

조동식 위원님.

관장님 설명 잘 들었고요.

종합사회복지관 옆에 노인복지회관이 있죠?

그런데 지금 그쪽에 의사 분은 안 계신다는 말이죠.

그런데 물리치료는 하고 있어요.

만약에 거기에서 부작용이 난다든가 어떤 사고가 발생하면 누군가는 책임을 져야 될 텐데, 물리치료를 계속 운영을 해야 옳은지 한번 생각해 보신 게 있습니까?

보건소장님도 관장님 말씀하고 똑같은 말씀이에요.

｢의료법｣에 저촉될 수 있어서, 물리치료소는 보건소로 이관을 하는 것이 옳다… 만약에 하면, 멀리 떨어진 것도 아니고 바로 옆 건물이니까, 그렇게 하고 차라리 그 공간을 다른 용도로 활용할 수 있게 해 주는 것도 괜찮지 않느냐…

우선 ｢의료법｣에 저촉될 수 있으니까, 지금은 아무 사고가 없기 때문에 그냥 지탱해 왔는데 만약에 어떤 사고가 발생하면 누군가는 큰 책임을 져야 될 입장이에요.

그 부분을 잘 좀 챙겨보시기 바랍니다.

유부곤 위원님.

설명 잘 들었습니다.

2가지만 질문드리겠습니다.

지금 복지관에서 여러 가지 프로그램들이 잘 이루어지고 있죠?

각 기관·단체에서 운영하는 평생교육 프로그램들이 굉장히 많죠?

프로그램이 너무 난립해서 평생교육 단체나 일반 단체에서는 프로그램을 운영하기 굉장히 어려운 경우가 많거든요?

예를 들어서 석림사회복지관이 있죠, 종합사회복지관이 있죠, 문화복지센터가 있고 평생교육센터가 있죠, 이렇게 같은 프로그램들을 여러 군데에서 하는 것보다는…

제가 특성화로 했으면 좋겠다는 것은, 그래도 종합사회복지관에서 주도적으로 협업을 통하여 프로그램을 좀…

같은 프로그램을 여기에서도 하고 저기서도 하고 계속 이런 식으로 하지 마시고 어느 평생 기관은 이것으로, 지금 말씀하신 것처럼 조기특수교육은 진짜 좋은 프로그램이에요.

기능·취미교실도 마찬가지, 물론 종합사회복지관은 계층별로 다양하게 해야 되는 것은 알고 있지만, 그래도 모든 데서 똑같은 프로그램을 할 필요는 없잖아요.

그런 측면에서 말씀드렸고요.

그래서 이왕이면 관장님이 계실 때 조금 이런 부분에서 각 기관의 협업을 해 보실 수 없는지 여쭤보는 것입니다.

두 번째로 아까 말씀하신 조기특수교육 프로그램은 정말 칭찬드리고 싶은 프로그램이거든요?

사실 서산 지역에서 특수교육을 할 수 있는 데가 많지 않잖아요?

그런데 복지관에서 오래 전부터 이렇게 운영해서 좋다고 생각은 하는데, 사실 18만 시민에 비해서 84명은… 이게 최대 인원인 것은 알아요.

그런데 이 부분에서 아마 오랫동안 민원이 있었을 것인데 아직도 늘리지 않고 선생님이 그대로 7명, 공간도 부족하다는 늘 그 말씀…

이 부분에서 혹시 특수교사 수급에 어려움이 있나요?

계속 공간 문제라고 하는데 정말 필요한 것이라고 하면 어느 공간을 만들어서라도 다른 데를 조금 그거하고, 할 수 있는 부분이 없을까 하는 아쉬움이 좀 듭니다.

그러면 앞으로 공간 때문에 더 늘릴 계획은 없네요?

상당히 늘어나고 있는데 접근을 못해서, 이미 조기에 하면 어느 정도 치료가 가능한데도 불구하고 인프라 구축이 안 돼 있다 보니까… 안 돼 있다고 하면 조금 어폐가 있지만 너무 적다 보니까 어려움이 있고요.

그렇다고 해서 서울로 다니기에는 정말 또 열악한 가정들이거든요?

이런 부분에서 조금만 더 세심한 신경을 부탁드립니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 224번, ‘경로식당 운영 현황’에 대하여 이경화 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

앞에서 최일용 위원님께서 많이 말씀을 해 주셨고, 저는 2018년도, 2019년도, 2020년도 재료비와 정산서를 요청했는데, 사실 그냥 전체적인 수입과 지출 잔액만 주셨어요.

그래서 제가 이것을 추가 요청했어야 했는데 그 부분이 빠진 것에 대해서 다시 자료를 후에 요청하도록 하고요.

그래서 지출되는 항목이 식재료에 한해서 지출되는 것인가요, 이것은 어떻게 되는 것인가요?

여기에서 한 가지는 시 예산, 지원이 좀 줄어도 가능하겠구나 하는 것과, 한 가지는 재료비를 3,000원이 아니라 조금 더 올리는 데 있어서 시 예산이 더 투입되지 않아도 충분하겠다는 계산이 나올 것 같아요.

장소가 정해져 있기 때문에 올 수 있는 인원도 거의 정해져 있거든요?

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 225번, ‘어르신 문화가 있는 날 추진 현황’에 대하여 이경화 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

이것은 자료로 대체하도록 하겠습니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 226번, ‘주차장 확장 진행 현황’에 대하여 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

관장님, 이 도로시설관리소는 다 완전히 이사했죠?

그런데 불필요한, 도시 미관상 안 좋다는 말이죠, 펜스를 치면 불법 현수막을 게시하고 해서, 결국에 결론은 그것을 철거했습니다.

철거비가 한 200만 원 들고, 철거하고 흔적이 보기에 안 좋으니까 영산홍을 심느라고 한 500만 원 또 투입됐거든요?

그런가 하면 다른 데 주차장을 보면 펜스 친 데가 별로 없어요.

경계석만 조금 높이면 외부에서 차량이 진입하지는 않지 않습니까?

우리 본 청사 뒤에 문화회관 가는 쪽만 보더라도 주차장을 충분히 활용하고 있어요.

차단기 설치도 돼 있고, 경계석만 조금 높이면 필요 없는 경비를 쓸 필요가 없다는 말이죠.

왜 거기에 왜 2,000만 원 들여서 펜스 설계를 들어갔는지… 지금 설계를 변경할 수 없나요?

주차장에 펜스를 무조건 해야 된다는 고정관념에 사로잡혀서 설계가 들어간 것 같거든요?

저희들이 미리 못 챙긴 것도 잘못인데, 먼저 예산이 6,000만 원이죠?

펜스에 2,000만 원의 예산을 세웠다고 하면 그것은 진짜 필요 없는 낭비성 사업이 되고 만다는 것이죠.

경계석만 높이면 그것을 차가 드나들지 않잖아요.

이상입니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 227번, ‘교육 환경 개선 사업 현황과 향후 추진 계획’에 대하여 김맹호 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

어르신들의 교육을 도와주시느라 고생 많으시죠?

김정의 과장님과 팀장님, 직원 여러분, 수고 많으시다는 말씀드리고요.

저도 교육 환경 개선에서 아까 식당 문제하고 주차장 문제, 두 가지를 고민을 했었거든요?

아까 존경하는 최일용 위원님하고 조동식 위원님이 말씀해 주셨고 해서 저는 자료로 대체하겠습니다.

그리고 제가 자료 요청은 안 했습니다만 피아노 교체나 미싱기 교체, 이런 부분은 교체 시기를 어떻게 정하죠?

과장님이 할 수 없지 않습니까?

지금 경로당 물품이나 여러 가지 교육 시설 환경, 서산시의 물품들을 보면 업자의 요구에 의한 수리비 과다 청구, 업자에 의해서 고의적인 부분도 왕왕 발생되고 있어요.

교체시기가 안 됐음에도 불구하고… 내 물건이 아니라는 의식도 있지만, 그런 교육을 담당하는 부서나 주무관들이 그런 부분에 대해 신경을 덜 쓰는 부분이 아니겠느냐 생각도 들어요.

위에 계신 분들이 적당하게 하면 적당히 갑니다.

또, 적당히 교체되고 적당히 쓰이고 적당히 값이 나가고 적당히 교체되고 이런 부분이 있는데, 과장님도 그 부분에 대해서 각별히 신경을 쓰시고, 제가 자료 요청은 안 했습니다만, 본 위원이 이런 부분에 대해서 몰라서 안 넣은 게 아니라 하고 싶어도 믿고 의지하고, 그래도 그분들이 최전방에서 고생하고 우리 시민들, 어르신들을 위해서 교육하는 환경, 또 취미 활동이나 여러 가지 교육을 하고 싶어 하는 욕구 충족을 위해서 애써주시기 때문에 제가 안 넣는다는 말씀을 드리고 먼저도 경로장애인과 과장으로 있으면서도 고생을 많이 하신 것 알고 있습니다.

또, 종합사회복지관에 와서 어르신들 교육이나 여러 가지 교육을 담당하고 그런 부분에서 각별히 신경 써 주십사 하는 부탁의 말씀드리면서 두 분 위원님이 충분하게 해 주셔서 이것으로 마치겠습니다.

이상입니다.

유부곤 위원님.

지금 미싱기 교체, 내구연한은 어떻게 정해져 있나요?

그러면 괜찮아요, 교체 후에 어떻게 처리하십니까, 방법?

이상입니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 공통 요구번호 239번, ‘민간단체 사무실 보증금 및 임대료 지원 현황 및 지원 근거’에 대하여 최일용 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 공통 요구번호 241번, ‘부서별 불용액 현황 및 사유’에 대하여 최일용 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

기본 경비에서 급식비 잔액 이런 부분이 발생했어요.

이런 부분은 아까 이경화 위원님이 이런 부분을 언급한 것 같아서 내용은 생략하고요.

어쨌든 예산 성립된 부분에서 적절하게 잔액이 발생하지 않게끔 활용해 달라는 말씀을 드리고 자료로 대체하겠습니다.

서산시에서 지원되는 보조금이 꽤 많아요.

종합사회복지관에서도 어떤 보조금이 지원되고 있나 확인 차 자료를 요청했고요.

어르신아카데미 프로그램 운영에서 어르신들의 만족도는 어떤가요?

지금 보조금 1,350만 원이 지원되고 있는데, 운영협의회.

운영하는 것에 대해, 지원에 대한 어떤 근거가 있을까요?

지원되는 보조금의 금액이 혹시… 크지 않으면 크지 않다고 볼 수 있지만 한 단체가 500만 원을 받아가는 데도 많은 어려움이 있거든요?

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

종합사회복지관 감사가 모두 끝난 것 같습니다.

마지막으로 종합사회복지관 전체적인 사항에 대하여 감사하실 위원님은 감사해 주시기 바랍니다.

이경화 위원님.

관장님께서 감사하는 동안에 계속 하셨던 말씀이 공간에 대한 말씀이셨어요.

주차 문제도 그렇고 공간에 대한 말씀을 하셨는데, 본 위원이 시정 질문을 통해서도 했던 내용이기는 한데, 종합사회복지관과 장애인복지관을 다 해서, 서산시에서 복지타운을 만들겠다고 하고 소방서 이전을 기다리고 있는 상태죠?

그런데 서산시에서 그렇게 하는 것보다는, 복지타운이라고 하면… 뭔가 거기 시스템적인 것, 소프트웨어적인 것도 굉장히 운영이 잘되면 좋겠지만 환경 자체가… 노인 분들, 장애인 분들, 그리고 이런 배움에 대해 열의가 있는 분들을 한곳으로 치우쳐 있는 것이 부담스러울 수 있겠지만, 그래도 넓은 공간에서 잘 만들어진 공원과 활동할 수 있는 공간이 넓게 형성된다면 그것만큼 좋은 게 어디 있겠나…

그래서 본 위원이 시정 질문을 통해 복지타운을 굳이 그 장소가 아닌 조금 더 넓은 곳으로, 조금 외곽으로 빠져도 된다는 의견들을 많이 주셨어요.

그렇다고 해서 1시간 이상 가자는 것이 아니라, 어느 정도 외곽으로 해서 널찍한 곳에서 복지타운이 형성됐으면 좋겠다… 거기에 종합사회복지관이 들어가는지 안 들어가는지에 대해서는 추후에 더 논의되겠지만, 그런 의견이 있어서, 지금 공간 이야기를 많이 하셨기 때문에 빠른 시일 안에 많은 분들이 혜택을 볼 수 있게끔 서산시에서도 움직였으면 좋겠다는 주문을 드리고 싶습니다.

위원장님 들으셨죠?

(웃음소리)

감사합니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

아까 조동식 위원님이… 노인회관 물리치료실 있지 않습니까?

사고라는 게 언제 일어날지 모르거든요?

그러니까 보건소하고 협의 과정에서도 물리치료실은 사용하지 않게 처리해 주시기 바랍니다.

김정의 종합사회복지관장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

원활한 감사 진행과 휴식을 위하여 잠시 감사 중지를 하고자 합니다.

11시까지 정회를 선포합니다.

(의사봉 3타)

(10시 46분 감사중지)

(10시 59분 감사계속)

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다.

(의사봉 3타)

다음은 문화시설사업소 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다.

먼저 요구번호 228번, ‘천문기상과학관 운영 현황’에 대하여 최일용 위원님, 조동식 위원님께서 요구한 사항입니다.

먼저 최일용 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

자료 준비하시느라고 고생 많이 하셨습니다.

천문기상과학관의 운영 목적이 뭐죠?

교육적인 부분이 더 강한 것인가요?

무조건 투입만 해서 홍보하고 교육적인 측면만 한다고… 그것도 중요하지만, 뭔가 시 예산, 시 재정에 도움을 줬으면 좋겠다는 생각을 합니다.

그런데 저희들이 외형적으로 봤을 때는 좋아지는 부분, 발전되는 부분이 별로 없는 것 같아요.

소장님이 보시기에 천문기상과학관을… 정말 서산시에서 교육적이든 뭐든 활성화할 수 있는 노력이나 방안을 가지고 계신가요?

단순하게 예를 들어 여기에 자료 주신 것을 보면 방문자 수가 늘지 않고 줄고 있습니다, 그렇죠?

외지에서 서산을 방문했다가 이쪽을 방문하고 가시는 분들이 있나요?

뭐, 수치는 안 나와도 되고.

좀 활성화할 수 있는 방법을 찾아야겠다는 말을 해요.

다른 축제와 연계 얘기도 나오고 했는데 사실 달라지는 게 별로 없는 것 같습니다.

뭔가 새로운 프로그램이나 새로운 방법을 찾아야 될 것 같은데, 사실 그런 부분은 아직 없는 상태죠?

(웃음소리)

저희가 말씀드리는 이유는, 여기에서 보면 매년 투입되는 예산도 적은 예산이 아닌 것 같습니다.

예산이 투입된다는 것은 반드시 투입되는 만큼 효과가 있어야 되거든요?

그게 관광객을 많이 유인을 한다든지 아니면 아이들한테 교육적인 혜택을 많이 주든지 뭔가 있어야 되는데, 이게 매년 답보 상태 또는 그것보다 오히려 더 침체된다는 것은 운영하시는 부분이나 관리하시는 측면에서 보면 좀 문제가 있다… 물론, 최선을 다 하고 있다는 것은 인정하겠지만 결과가 이러니까요.

결과를 무시할 수 없지 않습니까?

결과가 안 좋게 나왔는데 그래도 고생하셨으니까 됐다고 할 수는 없지 않습니까, 그렇죠?

그래서 이 부분은 아까 소장님도 말씀하신 것처럼 해미읍성 문화 사업하고 연계를 해서 하든, 아니면 다른 사업하고 연계를 하든 뭔가 방법을 찾아서 2020년도, 2021년도에는 이것보다 좋은 수치가 나와야 될 것 같아요.

조금 더 노력을 해 주시고요, 고민도 같이 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

이어서 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

최일용 위원님께서 자세히 말씀을 하셨기 때문에 저는 한 가지만.

아까 소장님께서 교육적인 측면이 강하다고 하셨잖아요?

본 위원의 생각으로는 입장료를 학생들 ‘코 묻은 돈’ 1,000원씩 받느니 그것을 폐지하고 차라리 다수의 학생들이 관람하고 연계해서 다른 관광지로 이동할 수 있는, 그런 연계 사업으로 전환하면 오히려 그게 낫겠다… 별 도움도 안 되는 것, 학생들은 큰돈입니다.

1,000원씩 입장료를 낸다고 그러면 선생님이 “야, 너희들 천문과학관 가는데 1,000원씩 가져와라.” 하면 강제적으로 할 수는 없고 동의를 받아야 되겠지만, 무료니까 그런 것 없이 교육적인 측면에서 간다고 하면 다수의 학생들을 데리고 올 수 있다는 말이죠.

그러면 선전도 많이 되고, 또 그런 게 소문이 나면 서산 지역을 벗어난 외부 지역에서도… 천문기상과학관이 사실 유명하지 않습니까?

그러니까 그것을 그렇게 해서 홍보 내지는 더 활성화할 수 있는 방법이, 차라리 얼마 되지도 않는 입장료를 폐지하는 방법으로 강구 좀 해 봤으면 좋겠습니다.

조례 개정을 제가 도와드리겠습니다, 어떻게 생각하십니까?

이경화 위원님.

이 천문기상과학관은 앞에 이름이 더 붙어 있죠?

천문 과학관으로는 굉장히 작은 규모에 속해요.

사실, 서산시에 이것을 설치한 이유는 류방택이라는 굉장히 대단하신 분이 우리의 선조이기 때문에 여기에 설치를 한 것이거든요?

이 과학관에서 천체망원경 하나 보기 위해서 움직이는 인원보다는 류방택이라는 천상 분야…

그것을 더 홍보해야지, 사실 그것을 홍보하면서 과학관이 같이 매칭이 돼야 하지, 과학관의 아이들이 천체망원경으로 달을 보고 별을 본다는 것은 아니거든요?

여기에서 집중을 해야 되는 부분이, 류방택을 버리면 안 돼요.

지금 자료를 주신 것에도 굉장히 위험하게 쓰신 게 천문기상과학관이에요.

류방택이 빠지면 절대 안 돼요.

금헌 류방택이 들어가 있는, 그래서 우리가 항상 얘기할 때 천문기상과학관 앞에는 류방택이 붙어 있어야 되는 것이고 그렇게 해야지 서산에서… 이것에 자꾸 시비를 왜 투자 하고 예산을 투입해서 운영을 하는지에 대해 조금 더 고민해 봐야 할 필요가 있다고 생각합니다, 이상입니다.

해미읍성이 사적이다 보니 운영비가 좀 많이 들죠?

예산할 때도 말씀드렸었는데, 올해 2020년도 예산에도 편성됐나요?

이게 당연히 밖에 있으니까 바람에 손상 되는데, 손상이 덜 되는 부분으로, 경제적으로 오래 갈 수 있는 것들을 강구해 보셨는지?

그래서 어려움은 있을 수 있지만, 이게 자꾸 소모되면 사실 쓰레기도 많이 나오고, 그러지 않을 수 있는 방법이 있으면 한번 연구해 보시고요.

그렇다고 해서 플라스틱 재질로 하라는 것은 아니고, 경제적으로 아낄 수 있는 부분이 있으면 검토해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

최일용 위원님.

혹시, 깃발에 대한 고증이나 이런 게 있나요?

그러면 지금 깃발을 걸어야 되는 것은 단순하게 관광 상품화 때문에 거는 것인가요?

그 당시에도 매년 교체했는지는 모르겠지만, 어쨌든 이게 재질에 문제가 있는 게 아닌가 싶어요.

이쪽도 특별하게 발전되는 모습들이 없습니다.

그리고 조금 아쉬운 것은, 조금 지난 이야기입니다만, 안견기념관 앞에 지곡 청사가 들어오지 않습니까?

(대답 없음)

그쪽에 아예 요청을 안 했었나요?

그러면 그런 부분에 대해서는 전혀 협의…

그런 측면이라고 보면 주변에서 어떤 환경이 변한다든지 아니면 뭔가 새로 들어온다든지 이런 것을 할 때 의견도 제시하고 안견기념관 입장에서 이게 적절한지 아닌지 의견 표명을…

안견기념관 자체가 얘기를 못하지 않습니까, 이것은 본인 생명이 없기 때문에.

그러면 관리하는 측면에서, 그것을 책임지고 운영하는 측면에서 의견은 내주셔야 되지 않나…

그러면, 사실 그런 부분에 대해서 행정적으로 너무 관심이 없는 것이죠, 저희들이 보기에는.

그렇게 생각하지 않으세요?

소장님이 거기로 가실 때는… 물론, 거기에 가신 지 얼마 안 되셨죠?

그래서 그 입장에서 의견도 내고, “이게 이렇게 해서는 안 된다, 이렇게 했을 때 안견기념관에 어떤 문제점이 있다, 그것에 대해 보완하려면 어떤 조치를 취해야 된다.” 이런 의견들을 조금 적극적으로 내야 될 것 같아요.

그래서 책임을 맡고 계신 분은 우리 주변이 어떻게 변하고 주변에 어떤 일이 일어나고 있는지 정도는 파악해야 되는 게 아닌가… 그런데 그런 부분이 전혀 없어서 아쉬움이 조금 있고요.

그렇게 종합적으로 나타나는 현상들이… 아까 앞에서 기상과학관도 그런데 안견기념관도 그렇고, 그냥 “우리는 나름대로 열심히 했는데 결과물이 이렇게밖에 안 된다.” 이렇게 그냥 치부해버리는 게 아닌지 아쉬움이 있어요.

제가 생각할 때는 지곡 청사가 거기로 들어오면 안견기념관 방문객이 더 줄어들 것으로 생각을 합니다.

가려지고 아무래도 보이는 것에 안 좋으니까, 그렇지 않을까요?

소장님 생각은 어떠세요?

(대답 없음)

조금 답변하시기 그런가요?

지금이라도 지곡 청사가 거기로 들어오면서 안견기념관을 지킬 있는 방법이 무엇인지, 안견기념관 입장에서 어떤 보완책이 필요한지 적극적으로 의견 개진을 해서 안견기념관이 원래 취지에 맞는 용도로 활용될 수 있게끔 노력해 줬으면 좋겠습니다.

조동식 위원님.

존경하는 최일용 위원님이 말씀을 하셨는데 저도 똑같은 말씀을 드리고 싶어서 위원장님께 기회를 달라고 했습니다.

사실 지곡 청사가 거기로 들어오는 것을 정확히 모르셨다는 것은 관리 주체로서 서로 참 난감하다는 말씀밖에 드릴 수 없습니다.

주체가 기념관 시설물을 관리하신다고 했죠?

거기가 경사로 되어 있지 않습니까?

그런데 멀리 지곡고등학교 쪽에서 보면 안견기념관이 보여요.

거기에 지곡 청사가 들어서면 그 아래 길 쪽에서 보면 기념관 자체가 보이지 않습니다.

아주 잘못 돼 있거든요?

저희들도 사실 반대하다가, 지곡 분들한테 우리 의회가 졌어요.

우리 존경하는 이경화 위원님은 현장에 며칠 가서 답사까지 하시고 했는데…

그러면 그쪽에서 우리 문화시설사업소한테 “우리 여기로 들어가니까…” 그런데 거기에 시설물을 일부 하고 옮기고 그러거든요?

그런데 그런 상의가 한 번도 안 들어왔어요?

밑에 기념탑인가 뭔가 하여튼 옮기기도 해요.

그것도 옮기고 해서 지금 지곡 청사를 짓거든요?

그런데 시설물 옮기는 것에 대해서 우리 문화시설사업소에서 뭐가 없었다는 말입니까?

경상도에 지곡이라는 동네가 있는데 그쪽에서는 안견이 자기들 분이라고 오히려 우기고 있거든요?

그러면 앞으로 우리가 안견기념사업회라든지, 하여튼 안견기념관을 더 확장 또는 사업을 확장해 나갈 때는 그 일대 부지를 더 확장해야 돼요.

그런데 있던 부지를 지곡 청사로 오히려 줄여서, 그것도 경관을 훼손하면서 했다는 것은… 우리 소장님한테 말씀도 안 드리고 아직까지도 그랬다는 것은 부서 간 협업도 안 됐을 뿐더러 우리 시 전체 얼굴에 먹칠을 하고 있는 것이나 마찬가지입니다.

시설물을 옮기는 것은, 분명히 시설물을 옮기는 것으로 알고 있거든요?

그런데 아직도 문화시설사업소에 연락을 안 했다는 것은 참 애석한 상황입니다.

지금이라도 청사를… 저희들 같은 경우는 지금이라도 거기에 못 들어서게 하고 싶어요.

그 시설물을 옮기는 부분은 한번 확인해 주시기 바랍니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 231번, ‘해미읍성역사보존위원회 관련’에 대하여 최일용 위원님과 본 위원장이 요구한 사항입니다.

먼저 최일용 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

본건은 본 위원하고 위원장님과 같이 자료를 요청했던 건인데요.

본 위원은 간단하게 몇 가지만 하겠습니다.

해미읍성역사보존회에서 이 프로그램들을 다양하게 운영하고 있습니다, 그렇죠?

공교롭게 다 그쪽에 선정돼서 그런 것인가요?

아니면 기회를 다른 데는 안 준 것인가요?

그런데 단 한 곳도 다른 데 선정되지 않습니다.

그런데 우리 문화시설사업소에서 평가했던 것으로 보면 2018년도, 2019년도 운영 프로그램이 잘 운영됐나요?

2020년도에는 프로그램이 다양화 됐나요?

이게 우리가 전통이라서 그 부분을 무시 못하는데요.

관광객 오시는 분들이… 물론, 전통 쪽을 좋아하시는 분도 있을 테지만 또 그렇지 않은, 정말 볼거리를 필요로 하는 부분도 있거든요.

그런데 그런 부분에 대해서는 수요자들이 원하는 프로그램들을 적절하게 운영 못하는 것이 아닌가…

뭐, 자체평가니까… 다른 축제하고 연계해서 예산을 절감했다고 나왔어요.

예산을 절감했다는 표현이 어떤 부분이죠, 예산을 어떻게 절감했다는 것이죠?

어차피 사업비가 다 반영됐는데…

우리가 예산을 절감하려고 하는 것은 아닌데 어쨌든 예산 절감이라는 표현이 저는 어떤 의미인지…

다른 육쪽마늘 축제에서 예산이 절감됐다는 것인지 아니면 해미읍성보존회에서 본인들 스스로 예산이 절감됐다는 것인지 이해가 안 되는 부분입니다.

그러면 정산서가 들어오면, 이 정산서가 제대로 올라왔는지 분석을, 정확히 하고 있는지 최소한 한 번은 확인해야 될 것 같아요.

여기에도 보면 “객관적인 심사 기준을 마련하여 해미읍성의 콘셉트에 맞고 관람객을 불러 모을 수 있는 업체 선정에 노력한다.”고 했어요.

그런데 이 이후에도 소리짓발전소에서 그냥 다 똑같이 했어요.

다양한 프로그램을 만들고 그런 노력들은 그동안 부족했는데, 2020년도는 바뀌었다 하니까 조금 기대를 해 보고요.

견적서상 특별하게 바뀐 이유가 있었나요?

거의 대부분 2018년도에는 한 공연당 530만 원 정도 됐잖아요?

거기에서 도움을 주는, 공연을 하시는 분들이 들어가는 것은 아니죠?

(대답 없음)

아니면 인건비라는 게 공연하시는 분들까지도 포함한 것인가요?

(대답 없음)

예를 들면 견적서에 2019년도 스태프 인건비로 해서 5명, 이렇게 돼 있거든요?

그런데 스태프 인원이 어떤 경우에는 많기도 하고, 기본적으로 4명, 5명 이렇게 돼 있더라고.

현실적으로 이 스태프가 다 들어가는…

제가 이것을 왜 여쭤보느냐 하면, 스태프 인건비라고 해서 이렇게 책정됐는데 거의 다 똑같아요.

어떤 공연이든 이게 다 똑같더라고요.

거의 비슷비슷한데, 그것은 나중에 자료로 제출해 주세요.

물론, 하나의 공연에 들어가는 총 금액이야 똑같겠지만, 견적서만큼은 사실적으로 표시가 돼야 하니까요, 그렇죠?

그렇게 해서 그것은 나중에 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

최일용 위원님께서 거의 다 하셨기 때문에 한 가지만.

소장님, 저는 이런 정산서를 처음 봤어요.

혹시, 최일용 위원님하고 저한테 주시면서 정산서를 한번 확인해 보셨나요?

이 자리에 확인해 보고 나오셨나요?

8,000만 원이라는, 이 보조금이 적은 액수가 아닙니다, 맞죠?

이게 2018년부터 2020년까지로 두꺼운 책을 주셔서 한번 봤거든요?

아니, 이런 정산서는 제가 의원 활동하면서 새삼 처음 봤어요.

왜, 정산서에 돈이 나간 것에 대해 청구서만 있고 영수증은 전혀 첨부가 안 돼 있나요?

그쪽에서 지출로 보낸 것만 들어가 있지, 지금 정산서를 확인 안 하고 있다는 얘기예요.

이것은 끝난 다음에 영수증을 받았는지 안 받았는지에 대해서 정확하게 다 확인해서 본 위원장한테 다시 한번 제출해 주시기 바랍니다.

그리고 아까 소리짓발전소라고 2018년부터 1개의 업체에서 계속 했잖아요.

그런데 소리짓발전소가 우리 지역이 아니고 타 지역에 있는 단체죠?

이것을 보니까 태안으로 돼 있던데, 2018년도… 그러면 2019년도에 바꾼 것인가요?

제가 태안으로 돼 있는 것을 봤는데, 표시를 안 하고 와서… 정확한가요?

2019년 1월 3일에 다시 발급했는데… 정정이에요.

소재지가 태안군 안면읍입니다.

주신 책자에서는 그래요, 그래서…

그러면 이게 어떻게 된 것인가요, 같은 날짜로 이 사람이 2개를 발행한 것인가요?

와서 한번 설명을 마이크에 대고 해 주세요.

1월 3일데, 이것을 같은 날 바꿨다는 얘기잖아요?

저한테 주신 것은… 고유번호증도 2개예요, 그거 확인 안 하셨죠?

그러면 이 대표자가… 고유번호는 달라요, 그렇죠?

제가 이것은 감사 중지를 하고 확인을 하고 가야 될 것 같아요.

원활한 감사 진행을 위해 잠시 감사 중지를 하고자 합니다.

(의사봉 3타)

(11시 40분 감사중지)

(11시 43분 감사계속)

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다.

(의사봉 3타)

소장님, 정회 시간에 말씀드렸던 자료를 첨부해 주시고요.

공개입찰 했던, 나갔던 내용 있지 않습니까?

이경화 위원님.

존경하는 최일용 위원님과 이연희 위원장님이 감사하는 중간에, 23쪽을 보면 여기에서 자체 평가되어 있는 것에서 “해미읍성 축제 등과 연계하여 예산 절감 및 효율성 제고”라고, 이 부분에서 ‘예산 절감 및 효율성 제고’인데 효율성 제고는 이해가 돼요, 연계해서 하니까 조금 더 풍성해질 수는 있는데요.

예산이 절감됐다는 얘기는, 그러면 보조금 반납이 있어야 되는 것 아닌가요?

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 공통 요구번호 241번, ‘부서별 불용액 현황 및 사유’에 대하여 최일용 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

본 위원이 부서별 불용액 관련해서 자료를 요청했던 이유는, 건당 답변을 듣고자 하는 거는 아니고요.

예산이 성립됐으면 전체적으로, 불용액이 발생하지 않게끔 효율적으로 사용해 달라는 의미에서 요청한 것이니까요.

앞으로 예산 집행에 만전을 기해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 공통 요구번호 243번, ‘공유재산 변동 사항 및 변동 사유’에 대하여 본 위원장이 요구한 자료를 감사하도록 하겠습니다.

소장님, 이것은 비단 문화시설사업소 것만은 아니고요.

우리 서산시에 공유재산이 많지 않습니까?

다음은 공통 요구번호 244번, ‘지방보조금 지원 관련’에 대하여 이경화 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

서산시에서 보조금이 지원되는 게 많아요.

그래서 보조금이 어떻게 관리 감독되고 있고 정산은 잘되고 있는지 점검하려고 자료를 요청했고요.

앞에서 해미읍성보존회 같은 경우는 존경하는 위원님들께서 보조금 관련된 정산까지 꼼꼼하게 체크하시고 더 많은 자료를 요청하셨기 때문에 저는 이상으로 마치도록 하겠습니다.

보조금 관리 감독, 한 단계 거쳐서 오는 것까지도 꼼꼼하게 체크 부탁드리도록 하겠습니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

문화시설사업소 감사가 모두 끝난 것 같습니다.

마지막으로 문화시설사업소 전체적인 사항에 대하여 감사하실 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

김맹호 위원님.

장시간 수고 많으시고요.

각 사업소마다 관리하시느라 수고 많으신데요.

제가 자료 요청은 안 했습니다만 보고서 5쪽에 궁금한 사항이 있어서요.

2019년도 전기요금이 있지 않습니까?

그런데 전기세 중에서 제일 많이 쓰이는 부분은 어디가 제일 많이 쓰이나요?

물론 LED등으로 바꾸고 해 놨는데…

비용도 늘고 수리비도 늘고, 적절하게 사용이 잘되는 것입니까?

이게 개인 돈을 지적하는 부분이 아니고 공공이기 때문에…

그래서 다음부터는 몇 트럭으로라도 해야 될 것 같더라고요.

제가 보니까 관심도 없어요.

안 한 사람은 그냥 안 하겠지… 하고 그러는 모양인데 관심도 없더라고요, 원래 그런 거죠?

이게 관행적으로 그런 거죠?

사람이 마음 좋고 그냥 그렇게…

믿고, 또 공직 생활을 하고 있는데, 아무래도 시민을 위해서 노력하고 있고, 또 각종 민원에 시달리고 있어서 되도록이면 안 하려는 취지에 있습니다.

그런데 그게 와전돼서 좀 쉽게 보는 경향도 있고… 쉽게 생각하더라고요.

제가 이것을 하면서 느끼는 부분이 좀 있어요.

이게 좀 ‘밤 가시’ 같이 하면 조금 챙기는데 그냥 ‘먹던 떡’ 같으면 그냥 좋은지 모르고 그냥 집어 내버리면 끝나는 것으로 생각하는 부분들이 있는 것 같은데…

(웃음소리)

하여튼 과장님, 더군다나 여기에서는 생산할 수 있는 일도 아니고 예산만 투입되고, 어떤 행사를 하다 보면 여러 가지 복합적으로 민원에 시달리는 부분인데, 그렇지 않아도 뭐 할 텐데 고맙다는 말씀드리고요.

점심 맛있게 드십시오, 이상입니다.

문화시설사업소잖아요?

문화시설사업소는 문화 시설에 대한 관리로 말씀을 하셨어요.

그런데 특히 해미읍성 같은 경우를 보면 문화시설사업소에서 해야 되는 일인지 문화예술과에서 해야 되는 일인지, 약간 뭔가 애매한 부분의 사업들이 좀 있거든요?

그게 사실 역사보존회에서 하는 일이에요.

사실 해미읍성에 관련해 문화예술과에서도 하는 사업이 있습니다.

공모 사업도 있고, 그러니까 겹치는 부분이 있나 계속 체크를 해 보니까 이름은 같이 사용하는데 전년도에 저쪽에서 사용한 것을 이쪽에서 쓰고 있어요.

그러니까 이름만 차용한 것이죠.

그런 사업들이 계속 있고, 그러니까 문화예술과에서 정산을 하다 보면 뭔가 같이 중복될 수도 있겠다는 감이 와야 되는데, 이게 문화시설사업소의 사업이다 보니 이게 안 되는 거예요.

그러니까 업무 간 협조, 업무 간 같은 정산이 안 되기 때문에, 같이 정산할 수 없으니까…

그래서 문화시설사업소에서 해야 되는 일과 문화예술과에서 해야 되는 일을… 업무 분장을 조금 한 번 더 신경 써 주셨으면 좋겠다는 생각에 마무리 해 봅니다.

관장님도 그런 생각이 좀 안 드세요?

그러니까 이것에 대해서는 업무 분장 내지는 사업에 대해서 분리해야 될 필요가 있을 것 같아요, 이상입니다.

왠지 모르게 문화시설사업소에 계시는 분들을 보면 뭔가 소외됐다는 느낌을 받고 계시지 않나 하는 생각이 들어요.

엊그저께 산업건설위원회에서도 그렇게 유사하게 버드랜드 관련해서 그런 얘기가 나왔었다고 하는데 저희는 절대 그렇지 않다고 생각하거든요?

문화시설사업소에서 관리하는 업무들이 사실은 지역 주민들에게는 되게 자긍심을 갖게 하는 사업들을 하고 계세요.

음암 쪽도 지역 주민들은 부장리 고분군에 관련해서 자긍심을 갖는 분들이 엄청나게 많거든요.

또, 인지 같은 경우는 류방택 관련해서 자긍심을 갖는 분들도 있고, 또 지곡은 안견 관련된 자긍심을 갖는 분도 많거든요?

그 사업을 하시는 분이기 때문에, 사실 조금 더 열의, 자긍심을 가지고 일을 하셔도 좋지 않을까…

그런데 왠지… 뭐, 제가 잘못 느껴서 그렇다고 생각을 하겠습니다만… 보면, 약간 자부심이나 자긍심이 조금 떨어져 보인다는 생각을 해요.

절대 그렇지 않다는 생각을 가지시고 열심히 최선을 다해서 자긍심을 가지고 일을 해 주셨으면 좋겠다는 부탁의 말씀을 드리겠습니다.

제가 메모를 해 놓은 얘기를 해 드릴게요.

사실, 해미읍성이 사적 제116호이지 않습니까, 소장님?

그런 큰 자산을 관리하는 문화사업소의 역할이 굉장히 중요하다고 생각을 하거든요.

우리가 어떤 사업을 맡길 때 아무에게나 맡기지 않습니다.

그만큼 대한민국의 큰 자산을 맡기고 있는 문화시설사업소이기 때문에, 지금까지도 잘해 오셨지만 시민 친화적인 행정을 더 펼치셔서 사적 제116호인 해미읍성에 더 많은 관광객들이 와서 기분 좋은 마음으로 갈 수 있도록…

지금까지도 잘해 오셨지만 앞으로도 더 수고 해 달라는 말씀으로 마무리하도록 하겠습니다.

김기삼 문화시설사업소장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

원활한 감사 진행과 휴식을 위하여 잠시 감사 중지를 하고자 합니다.

13시 30분까지 정회를 선포합니다.

(의사봉 3타)

(11시 58분 감사중지)

(13시 31분 감사계속)

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다.

(의사봉 3타)

다음은 시립도서관 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다.

감사에 앞서 본 위원장이 관장님 이하 직원 분들 계신 데서 한 말씀을 드리고 시작하겠습니다.

관장님, 어제 본 위원장하고 통화한 내용이 있지 않습니까?

이렇게 잡혀 있었다면 적어도 위원장한테 “이렇게 됐으니, 행정사무감사 시간에 중앙도서관 주민 설명회를 하게 됐습니다.”라고 사전에… 관장님이 못하시면 전화라도 한 통 하셔서 담당 팀장님을 통해 얘기해야 되는 것 아닌가요?

그것을 총무위원회 위원장한테… 제가 그쪽 위원이니까 전화가 온 것 같아요.

그래서 제가 그 말씀을 드렸어요.

“의회에서 대다수 의원들이 입지 선정하는 것에 대해서 위치를 반대하니까 이 시간에 잡은 게 아니냐?”, 그때 고의성은 없다고 말씀하셨습니다만, 제가 그 차원에서 말씀드린 게 아니었거든요?

분명히 행감과 겹치는 시간인데도 불구하고 그것에 대해서 얘기를 안 하시더라고요.

그 정도로 제가 얘기를 했으면 최소한 관장님한테 연락이 올 줄 알고 기다렸습니다.

우리 위원님들이 하셨던 얘기를 제가 옮기지는 않겠습니다만 저 역시 같은 마음이었고요.

이런 부분은… 우리 관장님도 몇 년 안 남았기 때문에, 제가 공직 생활이 얼마 안 남으신 분한테 굳이 이렇게까지 하고 싶은 마음은 없는데요.

앞으로는 이런 일이 재발되지 않도록 행정을 잘해 주십사…

시립도서관 소관 업무 요구번호 232번, ‘독서동아리 현황’에 대하여 최일용 위원님, 이경화 위원님이 요구한 사항입니다.

먼저 최일용 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

먼저 자료 준비하시느라 고생을 많이 하셨고요.

사전에 이 자료 관련해 전화도 주셔서 대부분 이해를 합니다.

간단하게 이 동아리가 2019년도에 많이 늘었죠?

프로그램 신청을 했는데, 만들어진 것은… ‘꿈뜨락’, 이런 데도 보면 7월에 만들어진 데도 있고 그 이후 8월에 만들어진 데도 있던데, 그러면 이 동아리들은 어떻게 신청을 했죠?

여기에서 지원 근거에 두 번째를 보면 ‘민선 6기’라고 돼 있거든요?

아직까지 그 부분을 정확하게 체크하기에는 한계가 있다고 말씀하셨는데, 시작한 지 얼마 안 됐기 때문에 이해하는 부분도 있지만, 어쨌든 보조금이 나가는 사업이기 때문에 금액이 크다고 보기는 어렵지만, 어쨌든 많은 인원한테 지급되는 게 아니라 동아리당 보면 5명, 6명, 7명, 이렇게 되거든요?

이분들한테 책을 사드리는 것이지 않습니까?

또 한 가지는 아까 말씀드린 것처럼 중복돼서… 지금 신청서를 받을 때 회원 명부도 같이 받으시죠?

그러면 혹시 중복되는 분들은 없는지, 책을 좋아하고 이 루트를 아시는 분들은 어차피 책을 사서 보는 데 내 돈을 들이지 말고… 물론, 자부담도 있기는 하지만 이것을 활용해서 보자고 해서 이것을 활용하는… 그게 나쁘다고 표현할 수는 없을 것 같아요.

책을 권장하려고 하는 프로그램이다 보니까 그게 나쁘다고 표현할 수는 없는데요.

어쨌든 골고루 혜택이 가려고 했던 프로그램인 만큼 좀 다양하게 특정인한테 중복해서 지급이 안 되고, 또 원래 목적 외로 사용하는 일이 없도록 관리에 만전을 기했으면 좋겠습니다.

그래서 2020년도, 2022년도, 계속 이어질 텐데요, 그때는 이런 보완책을 만들어서 관리를 잘해 주십사 부탁을 드리겠습니다.

이경화 위원님.

존경하는 최일용 위원님께서 감사하신 내용에서 더 벗어나는 것은 없는데, 최일용 위원님께서 말씀하신 민선 7기, 그 내용은 전년도에 본 위원이 행정사무감사 때도 얘기했던 내용이거든요?

말씀하신 대로 중복 부분을 말씀하셨어요.

하나 생긴 데가… 뭐, 몇 개월 뒤에 2번 모이고 그만 둘 수도 있잖아요?

그래서 만약에 60만 원 지원을 받았으면 자비로 해서 120만 원이 되잖아요.

60만 원을 받았는데 이분들이 두 달, 세 달 만에 끝났으면 어떻게 되나요?

아니, 월 2회 하는 분들은 그만큼 책을 좋아하기 때문에 이것에 대해서 지원을 꼭 해 주라는 부분이 아니라 안 되는 부분을 보자는 것이죠.

이것은 5개월이 됐으니까 그렇다고 치고, 그다음에 이 단체가 계속 유지되는 것이냐는 거죠.

책을 읽는 사람들한테 지원해 주고 책을 더 읽을 수 있게 해 주는 동아리 활동은 좋은데, 어느 정도 몇 개월 정도 유지가 된 단체에 한해서 지원을 해 준다든지… 그러니까 이런 것을 지원 받을 수 있으니까 독서 동아리를 하나 만들자고 해서 지원을 받아 한 3번하고 끝내는 게 아니라, 2회든, 3회든, 5회든 진행이 어느 정도 된 상태의 동아리들에게 그 이후 지속적인 지원을 해 주는 방안을 검토하시면, 그전에 했던 단체들은 흩어지지는 않을 것이라는 거죠.

두세 번은 만나요, 세 번 정도는 만나는데 그 이후에 사실 만남이 지속되느냐 안 되느냐에 따라서 이 단체들, 동아리들이 살아남느냐 안 살아남느냐를 판단할 수 있다고 생각을 하거든요?

그러면 어느 정도 활동했던 데를 지원해 주는 것이죠.

우리 축제도 그렇잖아요.

축제도 한 3번 정도는 본인들이 알아서 해 보고 나서 시에서 지원해 주듯, 그런 것을 도입하면 동아리도 오래 살아남고 많은 동아리들한테 더 많은 지원을 해 줄 수 있는 방법을… 활성화되면 더 많은 지원을 해 줄 것 아니에요?

동아리들이 책은 어떤 책을 샀는지에 대해서 혹시 정산하면서 검토가 됐나요?

팀장님이 한번 말씀해 주셔도 좋습니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 233번, ‘중앙도서관 건립 진행 현황’에 대하여 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

관장님, 중앙도서관 건립에 따른 주민 설명회를 오늘 10시에 했죠?

제가 성우는 아닙니다마는 내레이션 조금 해 볼게요.

영화 예고편 좀 말씀드리겠습니다.

첫 장면이 나옵니다, 큰 나무가 하나 있는데 잔잔한 바람이 불고 벌레 소리, 물소리가 납니다.

그리고 화면이 딱 바뀝니다.

잔디밭에 누워서 하늘을 보면서 한 여인이 책을 보고 있어요.

그때 새소리가 나더니 새가 한가롭게 날아갑니다.

그때 저쪽 한편에서 남자친구가 소리를 지르면서 오고 있어요.

누워서 책을 보던 여인은 턱을 괴고 남자친구가 오는 것을 바라보고 있습니다.

화면이 살짝 바뀝니다.

남자 무릎에 여자가 누워서 서로 머릿결을 만지며 얘기를 합니다.

화면이 다시 바뀝니다.

뒤에 배경이 나오는데 도서관에 담쟁이넝쿨이 있고 뒤에 산언덕에는 나무가 무성합니다.

도서관에 들어가는 것으로 예고편은 끝납니다.

또 하나의 영화 예고편이 나옵니다.

장미꽃이 화면에 뜹니다.

그런데 생화가 아니고 조화입니다.

장미 옆에는 ‘호프’라는 글씨가 있습니다.

그 옆에 지나가는 스크린에 돼지국밥집이 나옵니다.

거기에서 비틀거리는 남녀가 걸어가는데 저 멀리 희미하게 모텔이 보이고 그 옆으로 서산 중앙도서관이 보입니다.

예고편이 끝났습니다, 이상입니다.

관장님, 두 편의 영화 예고편을 볼 때 과연 도서관 입지는 어디가 좋다고 생각하시는지 한 말씀해 주시기 바랍니다.

관장님, 내부적인 문제는 시대 변천에 의해서 옛날 같지 않다는 것은 알고 있어요.

그것은 다 아는 사실이니까 굳이 전문가 선생님의 말씀은 안 들어도 거기까지는 웬만하면 다 알지 않습니까?

외형적으로 볼 때, 그분은 도서관 내부 위주로 말씀을 하신 것이지 서산이라는 지역 특성, 위치 특성은 안 보셨을 것 아니냐는 말입니다.

본인도, “나는 그런 것을 상관 안 한다.”는 답변을 어디에서 했다는 얘기도 들었어요.

그러니까 앞으로, 이 문제는 본 위원뿐만 아니고 다른 위원님들도 걱정스러운 면이 많이 있습니다.

그러니까 심사숙고해야 되겠다는 말씀으로 감사를 마치겠습니다.

이상입니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

관장님, 어차피 진행되고 있는 상황이고 하니까, 마무리 된 게 아니니까 한 번 더 말씀을 드릴게요.

6월 16일에 서산시 페이스북에 주민 설명회를 한다고 올렸어요.

댓글을 쭉 보면 여성 분인지 남성 분인지 모르겠지만 입지 선정에 대해서 부정적으로 몇 분이 쓰셨어요.

그런데 한 가정에서 자녀 교육을 할 때 엄마와 아빠가 바라보는 시각이 다릅니다, 이것은 분명한 사실이에요.

보고하신 다음에 아이들을 키우는 엄마들을 그동안 제가 만나봤어요.

아이들을 키우는 엄마 입장에서, 제가 그날 최종 보고 때도 들어가서 말씀을 드렸습니다만, 남성 분들은… 뭐, 성별로 저거하자는 의미가 아니라 바라보는 시각이 달라요.

제가 만나본 분들 중에 그것에 대해서 괘념치 않은 분들이 대다수였어요.

대다수의 엄마들은 문을 열면 ‘미술관’이 보이고… 저도 처음에 미술관이 뭐 하는 데인지 몰랐어요.

문을 열면 어디가 보이고 어디가 보이는지 그 주변 주민들을 만나보니까 정확하게 다 아시더라고요.

내 자식을 어떻게 거기로 보내느냐는 거예요, 엄마들 입에서 나온 얘기예요.

아까 우리 관장님께서 시대 변천사 말씀을 하셨잖아요.

창문, 그거 왜 그러셨어요?

분수대가 있고 음악을 틀어놓고 주민들이 운동하고… 저도 거기서 살아봤지만 저녁에 시끄럽습니다.

그러면 에너지 효율 차원에서 항상 문을 닫고 있어야 되는데, 그것은 어떻게 하실 것인가요?

계속 창문을 닫고 사용하겠다는 것밖에 안 됩니다.

그 차원에서 말씀을 드리는 것입니다.

물론, 관장님이 최고 결재권자가 아니기 때문에 제가 계속적으로는 안 하겠습니다만, 서산시에서 도대체 무슨 이유로 여기를 지정하여서… 답변을 요하지는 않습니다.

아이들한테… 주로 주민들이 사용하는 도서관이기는 합니다만, 어린이집, 유치원 아이들도 가서 사용을 할 것이지 않습니까?

제가 부춘동을 지역구로 두기 때문에 가끔 새마을 분들하고 새벽에 청소를 나가보면 술을 마시고 토사물이 엄청 많습니다, 담배꽁초가 엄청 많습니다.

그 지역이 그런 지역이에요.

물론, 이게 문체부에 공모해서 공모가 돼야 진행되겠습니다만, 그래서 답변을 요한다고 안 하고 말씀드리는 것인데요.

우리가 어떠한 사업을 할 때는 이런 모든 전반적인 것, 제가 말씀을 드렸잖아요.

100년을 놓고 바라보고 지어야 될 게 중앙도서관이라고 말씀드렸었잖아요?

어떤 사업을 할 때는 근시안적이 아니라 거시적인 안목으로 사업을 했으면 좋겠다는 말씀을 드리고요.

답변은 요하지 않고 본 위원장은 마치도록 하겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 안 계십니까?

이경화 위원님.

여기서 얘기를 안 하고 가면 서운할 것 같아서, 중앙도서관만의 문제가 아니라 지금 그전부터 추진하셨다고 하지만 사실 여기 추진 경과에 보면 2020년 2월부터 계획을 수립하기 시작했어요.

그러니까 그전부터 뭔가 구상은 하고 계셨겠죠.

그런데 사실 도서관을 짓는 데 1억, 10억이 드는 게 아니잖아요?

몇백 억이 드는 것으로 알고 있습니다.

100년은 보고 해야 되는 것인데, 그리고 시설 자체도 시에서 굉장히 랜드마크가 될 수도 있는 건물인데, 지금 추진 계획서부터 지금까지 딱 4개월이에요.

돈을 어떻게 마련해서 어디에 토지를 구입하고 어떻게 건물을 올리고 어떻게 설계를 뽑을지… 집을 짓는 분들 이야기를 들어보면 설계 하나 내는 데도 1년, 2년 왔다 갔다 하면서 설계변경을 한다고 하더라고요.

어쨌든 서산시에 지어지는 상징적인 건물이 될 도서관이 몇 개월 내에 이렇게… 장소, 이야기, 이 안에 다 들어가 있고, 나중에 설계는 다시 하시겠지만, 이것은 너무 짧지 않나요?

상식적으로 그냥 뭐에 쫓기는 듯한 느낌이 들기 때문에… 뭐에 쫓겼는지에 대해서는 답변을 안 하셔도 상관없습니다만, 시민들 입장에서…

저희들이 입지만 가지고 말씀을 드렸지만 추진된 경과조차도 납득이 안 된다는 거예요.

그런데 기초공사가 잘못되면 아무리 잘 올라가면 다 흔들리는 것이거든요?

저는 계획을 세우는 게 기초공사라고 생각해요.

계획을 세우는데 급하게 세워놓고 그다음에 공모에 선정돼서 다행히 진행이 된다고 해도 흔들리는 기초공사에 어떻게 맡길 것이냐는 거예요.

그 연세대학교 교수님이 아니어도 그것에 대해 설명할 수 있는 사람들이 시민들이 많이 모일 수 있는 공간에서 시민들과 함께 간담회를 해야 되는 것이지, 그 대표와 부시장님, 시장님의 일정과 그것만 감안하고, 장소적인 것만 감안하고 간담회를 했더니 시민 30명이 오셨다… 서산 시민이 몇 명인데 30명이 와서 그것을 판단하고 다 하겠어요.

안 되면 SNS에 올리고 홈페이지에 올려서 의견 취합하면서 그 의견… 현장에서 못 들어도 그것에 대한 안내 멘트 정도는 뿌려놓고, 그런 청취도 가능하잖아요.

요즘에는 정말 청취를 할 수 있는 시스템이 많은데 왜 굳이 안 되는 상황들… 제가 말씀드렸지만 젊은 간담회를 하면 30대 젊은 주부들이 많이 왔었는데, 많이 오지 않은 이유에 대해서, 아이들 유치원 가는 것 준비해서, 보내고 나면 정리하고 본인 치장하고 나오기 빠듯한 시간이 10시예요.

부지런하신 분들은 괜찮겠지만 대부분 관심은 있어도 못하는 경우가 있을 수 있거든요.

그런 채널을, 오늘은 시민 간담회를 이렇게 했지만, 그런 채널을 좀 더 열어놓고 서산시에서 의견을 수렴하는 창구를 더 열어 주십사 부탁의 말씀을 드리도록 하겠습니다.

하지만 본 위원은 지금 공모사업에 대한 문제점이 여기에 다 내포해 드러나고 있다고 봅니다.

답변은 요구하지 않고요, 시민들의 의견을 청취할 수 있는 채널을 다양하게 열어놓고 며칠이라도 수렴해 보십시오.

최일용 위원님.

의회하고 집행부하고 가장 중요한 게 서로 존중하고 신뢰하는 관계가 돼야 하는 것 같은데요.

도서관 관련해서는 조금 그런 부분이 존중 안 되는 것 같아요.

나중에 공유재산 관리계획 승인을 받아야죠?

그런데 외형적으로 나타나는 것은 우려의 목소리가 많이 있습니다.

그러면 공유재산 관리계획 승인을 받아야 되는데 그것에 대한 적극적인 노력은 안 하시는 것 같아요.

그냥 “여기가 좋습니다, 여기가 적지입니다, 여기가 아니면 안 됩니다, 여기 아니면 나중에 너무 늦어집니다.” 이렇게만 얘기하지 의원님들이 얘기했던 문제에 대해서 어떤 데이터를 가지고 적극적으로 설득하려는 노력들은 잘 안 하시는 것 같아요.

지금 이 순간에도 그러시는 것 같아요.

그러면 다른 시내권에 있는 도서관 예시, 자료도 취합해서, 또 거기에서 만족도 조사를 한 것이 있으면 하고, 이런 데이터를 가지고 설득을 해 주셔야 되거든요?

의회에서 관리 승인을 못 받으면 어떻게 되는 것인가요?

그런 노력들을 한번 해 보시죠?

집행부에서 의회를 설득할 의무가 있어요, 그렇잖아요?

그 노력을 지금보다는 적극적으로 해 주십사 하는 말씀을 드립니다.

서산에 사립 작은도서관이 31개 지금 운영되고 있네요?

혹시 늘어난 이유가 있을까요, 파악된 게 있나요?

자료를 주신 것에 많이 늘었는데 이유가 어떤 것일지 혹시 파악하신 게 있나요?

팀장님께서 해 주셔도 되고요.

아파트 쪽이 많은데, 아파트에서 자체적으로 운영하는 데도 있지만 그렇지 못한 곳들도 있다는 것이죠.

그러면 작은도서관이 만들어진 곳에 그렇게 운영할 수 있는 여건이 되는 아파트들은 운영하도록 독려를 계속 해 주시고 부녀회를 통하든 어디를 통해서 하게끔 해 주시고 그렇지 못한 곳은 왜 안 되는지 보고 시에서 지원해 줄 수 있는 부분이 있다면 특혜가 되지 않는 한도 내에서 지원해 주는 방안도 하면서 도서관을 계속 가지고 갈 것인지 아니면 없앨 것인지에 대해서도 고민해야 되지 않겠어요?

그냥 시설 투자를 해 놓고 책도 계속 사 주는데 운영이 안 되면 있으나마나 한 것들은 정리를 하는 게 훨씬 효과적일 것이에요.

그리고 정리해서 또 필요한… 주민들이 이게 필요하면 너희들이 더 열성적으로 운영을 하라고 해서 더 활성화시킬 수 있는 방법도 찾고, 그냥 지진부진하게 가는 것보다 닫았다가 필요에 의해서 더 여는 방법도 좋으니까 그렇게 진행해 주셨으면 좋겠고요.

코라스 구축, 이것은 바코드로 해서 본 도서관하고 연결되는 시스템인 것이잖아요?

혹시 몇 권이나 대출됐는지 파악된 게 있나요?

팀장님, 답변해 주세요.

그렇게 협의해서 할 수 있게끔, 우리가 가서 도와주는 것도 좋지만 그분들이 자체적으로 할 수 있는 방법을 연구하도록 계속 독려 좀 부탁드리도록 하겠습니다.

그러면 주민들이 불평이 없었어요.

그런 것을 일반 관리비에서 지급하고…

많이 활용될 수 있게끔 독려해 주시고 컨설팅도 해 주십시오.

이상입니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

본 위원장이 한 가지만 하겠습니다.

작은도서관에 대해서 관심이 너무 많은데요.

제가 볼 때는… 부정적으로 표현한다고 하실 수 있겠지만 작은도서관에 대해서는 2년, 3년, 5년을 가도 똑같을 것입니다.

뭐냐 하면 새로 아파트가 생길 때마다 법적으로 도서관이 들어가야 되지 않습니까?

작은도서관이 들어가야 되는 게 맞죠?

그런데 아무 시설도 안 해 놓고 법에 딱 맞게만 해 놔요.

다 가셔서 아실 것 아니에요, 저희 아파트도 가보면 굉장히 비좁습니다.

거기에 책만 넣어준다고 해서 아이들이 와서 읽을 수 있는 상황이 아니에요.

지금 중앙도서관을 짓는 이유가 책만 읽게 하려는 것은 아니잖아요, 그렇죠?

그럼 법적으로만 거기에 맞춰서 할 것이 아니라 아예 아파트 주민들… 우리가 지금 리모델링도 계속 들어가고 있잖아요?

아파트 짓고 나면 그 상태에서는 아이들이 쓸 수 없으니까 도비를 매칭해서 계속 해 주고 있잖아요, 반복하고 있지 않습니까?

시설적인 면에도, 지금 새로 짓는 아파트들이 얼마나 시설이 좋습니까?

그럼에도 불구하고 작은도서관이 지금 하나도 좋아지고 있지 않아요.

그래서 그럴 바에는 차라리 작은도서관을 아예 하지 말고… 우리가 작은도서관에 지원해 주는 게 지금 300만 원씩인가요, 팀장님 맞나요?

또 하나는, 지금 아파트 생활하시는 분들, 정년 퇴직하는 세대를 보면 공부를 많이 하신 분들이 굉장히 많아요.

재능 기부 차원에서… 우리가 어렸을 때 할머니, 할아버지들한테 옛날 얘기를 들으면서 컸잖아요.

지금 맞벌이 부부들이 굉장히 많습니다.

유치원이든 저학년 아이들이 학교를 갔다 오면 교장선생님이든 교사 선생님이든 재능 기부를 아파트별로 하는 거예요.

그러면 “이 시간대는 그 선생님이 책을 읽어준다더라.” 이것을 아파트별로 해 놓으면 재능 기부에도 좋고 아파트…

왜냐하면 세대 간 벽을 자꾸 허물어야 되지 않습니까?

그러면 할머니, 할아버지들하고 연계가 되면 그분들한테 얻는 것도 굉장히 많을 테고, 이런 것을 우리가 한번 고민해 보면 얼마든지 나올 수 있을 것이라는 생각이 들어서요.

본인들은 예산을 안 들이고 시에서 예산을 받아서 하려고 하니 안 되는 것이죠.

그 부분은 한번 검토해 주시기 바랍니다.

지금 이경화 위원님하고 위원장님께서 앞에서 작은도서관을 말씀하시면서 대부분 얘기는 됐던 것 같습니다.

사립 작은도서관… 우리 시립도서관에서 보면 참 머리 아픈 업무죠?

이게 시작을 해서 가기는 가는데, 사실 수치상으로 나타나면 우리가 개선이 되는 것 같은데… 물론, 잘되는 데도 있습니다, 다 그런 것은 아닌데.

저희가 보면 사실 이 수치대로 잘되고 있는 데가 그렇게 많지 않은 것 같아요.

원래 취지하고 다르게 운영되는 데도 많고, 원래는 처음에 개소만 하면 나머지는 두 위원님께서 말씀하신 것처럼 자체적으로 운영하게 하는 조건으로 했던 것들인데, 자꾸 요구 조건들이 많아지고 사서 도우미, 사무운영비도 지원해 달라고 이렇게 하고… 물론, 시장님 공약 부분도 일부 있었지만.

가면 갈수록 모든 게 다 의존하게 되죠.

본 위원이 볼 때 안 되는 데는 과감히 정리해야 되는 게 옳지 않을까 생각합니다.

굳이 이것을 다 끌고 갈 필요는 없을 것 같아요.

그래서 정확한 지침을 만들어서 하고요.

지금 도서 구입비나 프로그램 운영비로 해서 300만 원, 100만 원, 또 사무운영비에서 600만 원, 이것도 수시로 바뀌지 않습니까?

차라리 그럴 바에 아까 제가 말씀드린 것처럼 잘한 데는 아예 집중적으로 지원해서 정말 그 주변에서 하나의 작은도서관 역할을 할 수 있게끔 하고 안 되는 데는 과감히 폐쇄시키고…

아까 답변 중에 그 얘기가 나왔는데요.

어쩔 수 없이 문을 열라고 하니까 관리사무실에서 시간 맞춰서 열고, 학생들이 공부할 때 시간을 맞춰서 오는 게 아니거든요.

책을 빌리려고 시간을 맞춰서 오는 게 아니고 그때그때 필요할 때 와서 가지고 가야 되는데 그게 안 되거든요?

그러니까 자꾸 악순환이 되는 것 같아요.

본 위원은 이 부분이… 우리 홈페이지에 보면 29개, 올해 2개가 생겨서 31개가 된 것 같은데요.

이것을 다 끌고 가려고 하지 마시고 정리할 데는 과감하게 정리했으면 좋겠어요.

본보기처럼 잘되는 데는 지원을 해 주고, 또 집중적으로 하다 보면 사서도우미도… 지금 우리가 6군데인가 지원하고 있잖아요?

이것도 지원해서 더 잘할 수 있게끔 여건을 만들어 주시는 게 어떨까…

저는 이것을 다 끌고 가는 게 꼭 바람직하지는 않은 것 같아서 그런 부분을 한번 고민해 주십사 부탁을 드리겠습니다.

위원장님이 말씀하셨는데요, 입주민들 재능 기부… 사실, 입주민들이 재능 기부를 잘 안 하시려고 해요.

다들 맞벌이 하고 바쁘시고 하다 보니까… 사실, 취지는 원래 그랬는데 그렇지 못한 부분들이 상당히 많이 있는 것 같아요.

그래서 입주자대표회 하고 관리 주체하고 우리 시립도서관이 잘 협의하셔서 정말로 하려는 열의가 있는 데는 적극 지원해 주시고요.

안 되는 데는 과감히 정리를 하시는 게 어떨까…

거기에 도서관 공간을 확보하게 돼 있어요.

그런데 사립도서관은 우리가 지정해 주잖아요?

우리가 하는 것과 주택 법상 하는 것과 다른 개념입니다.

지정하는 것은 원래 법상 있는 것이니까 본인들이 하는 것이고요.

사실, 책 몇 권만 꽂아놔도 그것을 도서관으로 인정해 주잖아요?

이경화 위원님.

여기 정산 보고서를 보면, 정산 보고서는 작은도서관 그쪽에서 올라오는 것인가요, 아니면 우리 시립도서관에서 만든 것인가요?

뻔한데 도서 구입비와 프로그램비가 계속 지원돼요.

사실, 특정한 데를 이야기하면 코아루 아파트 같은 경우에는 필로티로 막아서 58평 아파트 구조와 똑같이 만들어서 공간이 나눠져 있거든요.

그래서 회의를 하거나 동아리 활동을 해도 굉장히 좋은 장소인데, 열려있는 시간도 짧고 해서 주로 책의 대출과 읽는 것으로 한계가 되기는 하는데 거기에서 공부하고 싶은 사람들은 공부도 했으면 좋겠고, 문화 활동이나 수강, 이런 것들이 그 안에서 이루어졌으면 좋겠다 해서 제안은 하는데 사실 쉽지는 않아요.

열고 있는 사람들이 관리하는 데 어려움이 있으니까… 그런 활동의 공간도 되고, 문화 공간도 되고, 그런 여러 가지 활동이 됐으면 좋겠는데 참 아쉽기는 해요.

그렇게 활동이 잘되고 있는 데는 지원을 많이 해 줘서 그런 것들이 잘 이루어지게끔 하고 안 되는 곳은 과감히 문을 닫도록 하는 게 제일 좋은 방법인 것 같습니다.

세부 정산서를 한번 보여 주시기 바랍니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 요구번호 236번, ‘도서관 운영 관련’에 대하여 유부곤 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

도서관이 다양한 부분, 다양한 문제점을 안고 있네요?

도서관의 본래 목적이 무엇인지 잊어버리고 주변 얘기만 계속 늘어놓는 것 같아서 안타까운 부분이 조금 있습니다.

도서관의 근본 목적, 설립 목적이 무엇입니까?

말씀 안 하셔도 돼요.

｢독서문화진흥법｣에서 또 뭐를 다 말씀하셨습니다, 다 나왔어요.

‘플래시몹’ 그런 가변적인 프로그램을 가지고 말씀하시면 안 됩니다.

근본적으로 중앙도서관에서 제일 중요한 것, 무엇을 해야 되는지 먼저 생각해 주셔야 돼요.

거기에서 출발하면… 사실, 기타 등등 이야기는 다 알고 있습니다.

시대 변화에 따라서 다 알고 느끼고 있습니다.

그런 게 다 필요하죠, 해야 됩니다.

만약에 본 위원도 중앙도서관이 생겼다면 감사할 때 그것을 할 것 같아요.

평생교육 프로그램은 얼마나 하고 있는지 할 것 같아요.

그러나 기본적인 것은 독서예요.

책과 어떻게 연결해서 우리 시민이나 국민의 독서 활동을 어떻게 진흥시켜야 할지, 이게 제일 첫 번째이거든요?

그것은 여기에서 끝내고, 도서관 운영과 관련해서 질문드리겠습니다.

지금 도서관을 운영하고 있나요?

그 부분을 질문드리는 게 아니고 도서관 운영이라고 하면 도서 대출만 있는 것은 아니지 않습니까?

일단 그것은 그렇고, 지금 열지 않았죠?

그러면 6월 말까지 안 되는군요?

도서관이 열리지 않기 때문에… 사실은 코로나 사태일 때도 책을 대출 받고, 또는 지금 우리는 공사 때문에 그렇지만, 사회적 거리 두기를 통해서도 충분히 열고 운영할 수 있는 부분이 있어요.

그 부분을 조금 연구하셨으면 좋겠다는 생각을 갖고 언제 열었냐고 질문을 드린 것이고요.

직원 분들이나 기타 업무 등등을 물어본 게 아니거든요.

서산시 시립도서관의 역점 사업은?

우리 시민들에게 독서 진흥 사업을 하셔야 될 것 같잖아요?

그런데 그중에서도 우리 시는 어떤 특성 있는 뭔가를 운영하셔야 될 것 같고요.

지금 계속해서 도서관이 비좁다고 하시는데요.

본 위원이 자료를 보면 별로 비좁지 않아요.

중앙도서관을 안 세워도 그냥 저냥 괜찮을 것 같아요.

우리 시민이 얼마나 많이 실질적으로 참여하는지 참여율을 보셔야죠.

그런데 아까 먼저 앞에서 존경하는 이경화 위원님이나 최일용 위원님께서 계속해서 말씀하셨기 때문에 그 부분은 빼고요.

제가 지금 엄청 답답하거든요?

작은도서관도, 아까 이편한세상이라고 했나… 관리사무소에서 그것을 했다… 사실은 배고파서 우는 아이에게 젖을 한 번 더 주죠?

그냥 짧게 할게요.

정말 필요한 곳에 집중적으로 해 주셨으면 좋겠어요.

정말 필요한 곳은 부족하거든요?

알고 있는데, 배고픈 부분에 주는 게 아니고 평가는 평가를 통해서 한다고 하지만 거의 공통적으로 주죠, 사실 이런 부분이에요.

책은 얼마든지 있는데 책도 공통적으로 주고 운영이 필요한데 운영비는 안 돼… 지금 운영비도 되고 하니까 좋고… 또, 순회 사서를 운영하는 부분은 정말 좋거든요.

왜냐하면 일반 작은도서관에 사서가 없기 때문에 그 부분은 굉장히 칭찬을 드리고 싶어요.

순회 사서 제도를 하는 것은 고맙고 아주 꼭 필요한 부분을 해 주신 것으로 생각하고요.

그렇게 하다 보면, 아까 본 위원이 말씀드린 것처럼 활성화시키려면 다양한 프로그램들이 주어져야 하는데, 책을 통한 프로그램이어야지…

예를 들면… 이것은 관장님이 말씀하셔서 한 게 아니에요, 생각나서 그냥 하는 거예요.

플래시몹을 해야 된다고 생각하지 마시고 도서를 통한, 책을 통해서 프로그램을 어떻게 활성화할지 계속해서 연구하셔야 돼요.

프로그램들이 정말 좋은 게 많습니다.

죄송합니다, 좀 길어져서.

한 도시 한 책 읽기, 홍보를 그렇게 해서는 안 될 것 같습니다.

홈페이지 한번 들어가 보십시오.

어디 구석에 붙어 있는지 잘 모릅니다.

우리 서산 시립도서관이 한 도시 한 책 읽기를 역점적으로 하겠다고 내놨으면 한 도시 한 책 읽기로 딱 뭐가 나와서 “아, 올해는 이 책이 선정돼서 이것을 읽어야겠네, 이번에 선정한대, 내가 관심 있는 것 좀 한번 해 볼까?” 이렇게 보이게 클릭하면 딱 이런 것들이 나오는, 이런 홈페이지 관리도 하셔야 됩니다.

북 스타트 사업하고 한 도시 한 책 읽기를 사실 서산이 굉장히 일찍 시작해서, 굉장히 잘한 사업인데 느낌이 지하 어디에 숨어있는 것 같아요.

홈페이지를 한번 들어가 보세요.

이경화 위원님.

도서관을 운영하면 도서 구입도 주로 해당될 것 같아요.

노후 자료 및 훼손 자료 폐기에 대한 운영위원회를 열어요.

노후 자료라고 하면 책을 몇 년 소장하나요?

그런 것은 관리가 잘되고 있나요?

금액으로 얼마 정도의 도서를 구입하죠?

도서 구입하는 루트, 그러니까 신간, 요구 도서, 이런 게 있을 것 같은데 주로 어떻게 구입되는 것인가요?

전국 도서관 중에 서산에서만 소장하고 있는 책.

도서 관리를 시민들이 불편하지 않게끔 잘해 주시고요.

필요한 도서들의 구입이 잘되게끔 운영을 잘해 주시기 바랍니다.

점심 맛있게 드셨죠?

장애인 책을 구입하는 사업 예산이 없어요.

비예산으로 되어 있는데, 이 부분은 어떻게 확보하고 있죠?

우리가 추가로 구입을 안 해도?

우리가 지금 베스트셀러, 화제작, 이런 부분이 있지 않습니까?

다문화 원서 쪽을 보겠습니다.

여기를 보면 지금 원서 확보 현황인데 이용 실태는 지금 어떻습니까?

2019년, 2018년도를 보면, 대략 통계가 나온 것이 혹시 있습니까?

구입할 때 다문화의 종류가 있지 않습니까?

역사나 문화, 체육, 그 나라의 전통, 여러 가지가 있을 텐데 어떤 쪽으로 구입 목표를 두죠?

그런데 이쪽을 보면 1,105권을 매입했다고 돼 있네요.

그런데 이쪽 자료를 보면 1,650권으로 되어 있어요.

이게 다른 쪽도 포함되어 있는 것인지는 모르겠는데, 그것은 나중에 확인하고요.

초점은 책이 몇 권인지 문제가 아니라, 혹시 제가 그전부터 주안점을 뒀던 부분, 다문화 원서 구입 쪽에서 보면, 다문화 원서도 좋지만 월간지나 계간지 쪽에 관심을 가져주십사 하는 부탁의 말씀을 드렸거든요.

왜냐하면, 물론 아까도 원서를 많이 빌려보고 대출도 되지만, 다문화 가족들이 쉽게 와서 책을 접할 수 있는 게 뭐냐 하면… 역사나 깊이 있는 것보다는 쉽게 커피 한잔을 마시면서 읽고 보고 소식을 접할 수 있는, 그런 쪽의 월간지나 계간지, 이런 쪽도 많이 있을 것이라고 보는데, 여기 2019년도 다문화 가족 분포도를 혹시 아십니까?

어느 가족이 몇 명 있고 하는…

이런 부분은 한번 시범 사업을 해서, 그런 도서를 매달 시기에 맞게 구입은 못하더라도, 한 1개월이나 2개월 지체해서 구입하더라도, 구입해서 쉽게 접하고 빌려 볼 수 있고… 그런 것도 하나의 틈새의 도서 대출이 되지 않겠나 하는 측면에서 보는데요.

제가 말씀을 드린 지 한 4년 정도 됐어요.

이 부분은 어제 오늘의 얘기가 아니에요.

그래서 지금 대략 확인차 하는데…

다문화나 장애인들 한 분이라도 와서 볼 수 있는 여건이 있다면 그분들을 위해서 최선을 다해 주시기를 바라면서 앞으로도 수고 많이 해 주십사 부탁의 말씀을 드리면서 마치겠습니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

다음은 공통 요구번호 240번, ‘연구용역비 관련’에 대하여 이경화 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

이것은 자료로 대체하도록 하겠습니다.

이 건은 앞에 부분에서 작은도서관에 대한 운영비라든가 정산에 대해서 이야기를 했기 때문에 넘어가도록 하고요.

도서를 구입하거나 기능 보강 사업, 작은도서관에 지원되는 사항들이 도서관 보조금 사업이에요.

보조금 정산이라든가 관리 감독을 철저히 해 주십사 부탁 차원에서 자료를 요청했고요.

혹시라도 정산하는 데 있어서 정산하다가 잘못된 부분들이 있으면 과감하게 수정하고 보조금 지원이 안 나갈 수 있게끔 강력하게 해 주시기 바랍니다.

관장님, 이것은 감사라기보다 행정사무감사라고 하면 의원님들이 잘못한 행정을 캐서 지적하는 것으로만 받아들이셔서 전체적으로 부서의 수상 실적을 한번 받아보면 얼마나 수고했는지 알겠다 싶어서 격려하고 응원하는 차원에서 공통으로 전체적으로 요구했다는 말씀을 드리고요.

우리 박주명 관장님을 비롯한 관계 공무원들에게 고생하셨다는 말씀드리고요.

건강을 각별히 챙기시면서 업무에 임해 달라는 말씀으로 마치겠습니다.

시립도서관 감사가 모두 끝난 것 같습니다.

마지막으로 시립도서관 전체적인 사항에 대하여 감사하실 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

유부곤 위원님.

도서를 확보하는 게 문제가 아니고 아까 전에도 말씀드렸지만 다양한 프로그램이 필요하다고 역설한 것은, 우리 도서관 홈페이지에 들어가 보면 치유 독서?

물론, 그 이후에 책이 안 나왔는지는 모르겠으나 치유 도서가 상당히 많거든요?

대안을 말씀드리자면, 도서관에서 독서 동아리를 활성화시키기 위해 굉장히 애쓰시잖아요?

이분들을 활용해서 독서 프로그램을 운영하는데, 독서 치유 프로그램을 해 볼 의향이 없으신지?

책을 재밌게 읽는 것도 있지만 책을 읽으면서 내가 혼자 읽는 것보다는 누군가 어떤 프로그램화 해서 책 내용을 가지고 심리적으로 치유되는 부분이 상당히 큽니다.

본 위원이 한 15년 동안 독서 치유 프로그램을 운영해 봤는데요.

아이들에게 굉장히 좋습니다.

그런데 이렇게 말씀드리면 그게 아이들만 필요하다고 생각하시는데요.

사실은 성인은 더합니다, 왜냐하면 누구한테 체면상 말도 못하고 아픈 부분들이 많이 있어요.

그런데 본인이 어린 시절 성장 과정에서 받은 상처, 이런 것들을 제삼자하고 이야기하기 굉장히 어렵습니다.

그러나 책을 통해서 책을 읽으면서, 아니면 토론회나 무엇을 통해서 스스로 치유하는 것들이 굉장히 좋습니다.

이 프로그램을 좀 활용해서, 이분들을 활용해서 프로그램을 운영해 보시면 어떨까 하고 제안을 드립니다.

(｢없습니다｣하는 위원 있음)

관장님, 명언을 하나 드리고 마치도록 하겠습니다.

“좋은 책을 읽는다는 것은 과거에 가장 훌륭한 사람들과 대화하는 것이다.”라는 명언이 있습니다.

우리가 사실 아까 점심을 먹으면서 그런 얘기를 했지만, 경험보다 좋은 스승은 없더라고요.

그런데 그 경험보다 더 좋은 스승이 책인 것 같습니다.

그래서 아마 우리 위원님들이 도서관에 대해 관심이 많아서 감사하면서 드린 말씀들이 참 많았다는 생각이 개인적으로 드는데요.

좀 깊이 있게 해서 우리가 조금이라도… 그렇죠, 관장님?

그래서 시립도서관 운영을 잘, 그동안에도 잘해 주셨지만 운영을 더 잘해 달라는 말씀드리면서 마치도록 하겠습니다.

박주명 시립도서관장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

존경하는 동료 위원 여러분!

감사 진행에 적극 협조해 주신 데에 대하여 감사드립니다.

내일 오전 10시에 총무위원회 소관 2020년도 행정사무감사 실시 결과 강평이 실시됨을 알려드리며 오늘 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

감사합니다.

(의사봉 3타)

(15시 4분 감사중지)