성원이 되었으므로 제263회 서산시의회 제1차 정례회 총무위원회 소관 2021년도 행정사무감사 2일차 감사를 실시하겠습니다.

(의사봉 3타)

오늘도 위원님들의 적극적인 협조를 당부 드리며 기획예산담당관, 공보담당관, 감사담당관, 사회복지과 소관 업무에 대하여 행정사무감사를 실시하겠습니다.

행정사무감사는「서산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제19조의 규정에 따라 공개진행을 원칙으로 하되 필요할 경우에는 위원님들과 협의하여 비공개 회의로 진행될 수 있음을 알려 드립니다.

그러면 관계공무원의 증인 선서가 있겠습니다.

선서에 앞서『지방자치법』제41조와「서산시의회 행정사무감사 조례」를 말씀 드리겠습니다.

허위 증언하는 관계공무원은 고발될 수 있으며, 위원회의 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다.

아울러 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기한까지 제출하지 아니한 경우와 증인이 선서를 거부한 경우도 같음을 알려 드립니다.

그럼 선서방법에 대하여 말씀 드리겠습니다.

기획예산담당관님은 증인을 대표하여 그 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서문을 낭독해주시고 공보담당관, 감사담당관, 사회복지과장님은 그 자리에 서서 오른손을 들어주시기 바라며 선서가 끝나면 기획예산담당관님은 선서문을 취합하여 위원장에게 제출하여 주시면 되겠습니다.

그러면 선서하여 주시기 바랍니다.

효율적인 감사 진행을 위하여 일문일답식으로 진행하겠으며 질의와 답변은 간략하고 핵심사항 위주로 간단 명료하게 해 주시기 바랍니다.

그러면 요구번호 순서에 의해 기획예산담당관 소관 업무 요구번호 1번 통합재정안정화기금 운용 현황에 대하여 최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

먼저 자료 준비하시느라 고생 많이 하셨습니다.

우리가 통합재정안정화기금 운용한 지가 얼마나 됐죠?

통합계정하고 안정화계정하고 나눠서 한다고 했는데 지금 현재 이렇게 이루어지고 있나요?

사실은 나중에 상환해야 하는 기금이지 않습니까?

지금 담당관님께서 말씀하신 것처럼 당장 필요한 부분은 상환을 했어요.

그런데 그렇지 않다고 해도 우리가 통합재정안정화기금으로 계속 가지고 있는 것은 문제가 되지 않습니까?

또 한 가지는 아까 처음에 말씀하신 것처럼 우리가 세입을 받으면 다른 지자체에서는 일정 금액을 사용을 못 하게 이렇게 규정을 둔 데도 있습니다.

우리는 그런 규정이 없죠?

다른 지자체에 보면 10% 이상 다 지자체마다 다르게 최소 기금을 남겨놓게 되어 있거든요.

만약에 올해 이렇게 해서 다른 기금을 전입 받아서 썼는데 내년에 또 다른 상황이 발생하면 그때는 또 어떻게 할 건지 그래서 이 부분은 지금 당장 급하니까 다른 기금을 끌어다 쓰는 건 이해는 가지만 그것도 담당관님 말씀하신 것처럼 우리 같은 재원이지만 빚은 빚이거든요.

그래서 빚에 대한 상환 계획을 가지고 있고 최소한 만약을 위한 대비하는 차원에서 최소한 금액은 남겨놔야 된다.

어느 지자체에 보니까 예탁금 50%이상 사용하지 않게끔 이렇게 하는 데도 있더라고요.

이거는 규정으로 두는 거죠?

조례로 두는 게 아니라?

(대답 없음)

그러면 다음은 요구번호 2번 주민참여예산제 운영현황에 대하여 이경화 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

준비해 주시느라 고생하셨습니다.

주민참여예산제 작년과 올해 워크숍이나 이런 걸 개최를 못 하셨죠?

제가 설문지 가지고 몇 가지 질문 드리겠습니다.

설문지에 대해서 어느 정도 환경 분야에 몇 퍼센트, 복지 분야에 몇 퍼센트 시민들이 관심을 가졌다라는 게 자료에 남아 있었는데, 제가 주신 자료 21페이지에 보면 설문지 7번 2021년도에 우리시가 중점적으로 투자해야 할 분야는 무엇이라고 생각합니까라는 질문에 시민들은 어떤 걸 가장 중점적으로 뽑았나요?

그 다음에는요?

쉽게 말하면?

서산에 중점적인 거라든가, 서산에서 꼭 해야 하는 정책들, 그런 것들을 예산에 반영하고 민원이긴 하지만 이 민원이 서산시 전체에 영향력을 미칠 수 있을 때, 그 때 주민참여예산에 넣어야 되는 거죠?

읍·면·동으로 통으로 얘기할 수 있는 부분이 있고, 소규모 민원사항들은 읍·면·동에서 자체적으로 해결할 수 있는 부분들이 있기 때문에, 그런 것에 대해서 참여하시는 분들한테 적극적으로 홍보를 하고, 그런 불편사항들은 읍·면·동에서 해결할 수 있는 창구가 있습니다.

조금 더 안내가 되면 주민참여예산이라는 항목을 봤을 때, 사업을 봤을 때, 정말 주민들이 적극적으로 참여를 했구나라는 생각이 들 것 같아요.

몇 년 동안 행정사무감사하거나 예산을 하면서 보면 이게 주민참여예산일까, 아닌데?

라는 생각이 드는 게 많거든요.

그럼 부서에서 하고 싶은 사업은 부서에서 하는 게 맞고 정말 주민들이 이거는 우리의 아이디어다.

우리가 발굴한 거라고 적극적으로 낼 수 있는 것, 그러니까 사실 이렇게 해서 많은 사람이 참여해서 많은 사업 발굴을 했다 그래서 이런 예산이 생겼다라고 공표를 많이 하면 좋겠으나, 사실 보는 사람 입장에서 이게 맞고 이게 실제라고 느낄 수 있는 게 낫지 않을까라는 생각이 듭니다.

작년하고 올해 사실 활동은 못 했지만 그래도 설문을 통해서 많은 자료를 받았을 것 같고, 주민들이 참여할 수 있는 기회를 현수막 곳곳에서 봤거든요.

그리고 홈페이지에서 많이 참여했을 거라는 생각이 들고요.

앞으로 진행하는데 있어서도 실질적으로 주민들이 아이디어를 제공할 수 있는 그런 기회들을 많이 학습을 한다든가, 교육을 한다든가 해서 주어졌으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

고생하셨고 앞으로 주민참여예산이 긍정적으로, 실질적으로 발전할 수 있도록 많은 관심 부탁 드립니다.

최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

거기에 조금 더 보태면 사실은 읍·면·동도 숙원사업 처리할 때는 절차라는 게 있지 않습니까?

담당관님도 면에 계셨기 때문에 그런 부분 잘 알 거예요.

이장님들이 접수를 받아서 면과 협의하고 또 면에서 시를 올리고 이런 절차를 밟는데 주민참여예산제는 간혹 아까 이경화 위원님 말씀하신 것처럼 이런 절차를 무시하고 우회해서 다시 내려가는 경우가 있는 것 같아요.

그게 안 될 때는 뭔가 이유가 있었던 거거든요.

그런데 이런 부분들이 나중에 가면 물론 주민숙원사업이 이뤄졌으니까 좋은 측면도 있지만 반대로 민원이 발생할 소지가 있어서 이런 숙원사업성은 가급적이면 건수가 중요한 게 아니라 내실이 중요한 거니까 이런 거는 견제했으면 좋겠다.

제가 생각할 때는 그렇고요.

꼭 많이 해야 좋은 건 아니지 않습니까?

우리가 보도자료에 나온 것 보면 주민참여예산제 금액을 가지고 상당히 어떤 성과를 낸 것처럼 발표하는 경우가 있는데 저는 금액은 중요하지 않다고 생각을 해요.

내용이 중요하지, 그래서 그렇게 해주셨으면 좋겠고요.

또 한 가지는 우리 참여예산제를 하면서 언젠가 제가 한번 말씀 드렸었는데 이 내용도 잘 모르고 정말 이 분들이 참여를 못 하시는 분들이 있었어요.

특히 장애인분들, 이 분들에 대해서 좀 더 적극적으로 찾아가는 주민참여예산제를 실시했으면 좋겠습니다.

이 분들이 자발적으로 할 테니까 교육해 달라고 이런 것 못 하거든요.

여러 가지 상황도 안 되고 해서 이런 분들에 대해서는 우리시에서 부서에서 직접 찾아가서 설명하고 그 분들의 애로점이 뭔지, 그 분들을 찾아가는 위한 어떤 제도가 필요한지 정말 찾아가는 주민참여예산제를 시행했으면 좋겠습니다.

꼭 장애인 뿐만 아니라 그런 계통에 있는 게 많을 거예요.

주민참여예산제 하는 것 보면 늘 하던 분들, 하던 계층들, 하던 단체들이 많이 하거든요.

이상입니다.

(「없습니다」하는 위원있음)

그러면 다음은 요구번호3번 기업과 지역사회 동반성장 추진현황 및 문제점에 대하여 최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

이거는 우리가 요구해서 하는 게 아니라 먼저 해야 돼요.

이 얘기가 처음에 나온 게 굉장히 오래 됐거든요.

작년 9월 달이죠?

그런데 그것도 지금 설계를 해도 그 두 가지 약속했던 부분을 언제할지는 아무도 모릅니다.

우리가 그 사람들은 자기들이 약속해 놓은 부분도 여러 가지 이유를 들어서, 핑계를 들어서 빠져나갈 구멍만 계속 찾고 있는 것 같아요.

여기에 자료에도 주셨는데 본인들이 당연히 한다고 해 놓고, 지금 분담금 합의가 쉽지 않은 상황이라고 이렇게 되어 있어요.

그런데 협약을 했는데 분담금을 어떻게 지정할지 모르겠다.

우리 시는 직접적으로 얼마 내라고 이렇게 못 하는 상황이고 본인들은 그런 부분에 협의를 안 하고 그러면 결국 시간만 흘러가고 또 유야무야 넘어가겠죠.

그렇게 하고 맹정호 시장님 바뀌고 다음에 할 때 되면 그 때 다시 또 협의를 할 테고, 매년 반복되는 거거든요.

그런데 이게 대산공단협의회에서 협약서 서명을 한 거고 또 개별 회사 별로 이사회에서 협약을 아직 안 해주고 있는 것 아닙니까?

효력 자체가 발생을 안 하는 거잖아요?

우리 국회에서 비준 안 해 주듯이 각 개별사에서 협약을 안 해 줬으니까 사실 우리가 시하고 대산공단협의회하고 협약을 체결했다고 하지만 아무 의미가 없는 강제성이 없는 거예요.

지금 현재

오일뱅크가 주관으로 한다고 하면 기존에 하던 한화는 적극적으로 협의를 할 거냐, 분담금 협의에서, 제가 생각할 때는 그것도 확실하지 않다고 생각을 해요.

조금 전에 담당관님께서 말씀 하셨는데 우리 서산시가 처음에 대산공단을 묶어서 협의하셨던 부분이 조금 잘못된 게 아닌가.

차라리 개별적으로 했으면 오히려 신속하게 진행할 수 있었는데 지금은 이게 공단으로 묶어 놓다 보니까 핑계거리가 너무 많은 거예요.

그렇게 하고 우리가 협의가 안 된다고 어느 한 회사를 집중적으로 추궁할 수 없는 그런 상황이 되어 있습니다.

현재는 오랫동안 진행됐기 때문에 이러지도 못하고 저러지도 못 하고 있는데, 지금이라도 우리가 방법을 다르게 찾아보는 게 어떤지 굳이 우리가 이렇게 꼭 대산공단이라고 해서 묶어서 가야 되는 건지 개별공단 별로 회사 별로 하는 것도 한번 검토를 해 봐야 합니다.

그렇게 하고 만약에 공헌사업이나 사회환원 사업을 적극적으로 하는 회사에 대해서는 우리가 혜택을 주고요.

지원을 해 주고 그렇지 않은 회사에 대해서는 우리가 또 나름대로 비교가 되게끔 조치를 해야 되겠죠.

그렇게 하고 우리가 대형 사고가 있을 때 마다 공헌사업이 튀어 나옵니다.

계속 지지부진하다가 큰 사고가 있으면 그때 또 이런 걸 발표를 해요.

작년 같은 경우는 케미칼 같은 경우 폭발사고 있고 그렇게 하고 또 이런 이야기가 나오지 않았습니까?

그런데 이런 부분도 어떻게 보면 빠져 나갈 수 있는 명분만 만들어 주는 것 같아요.

그 사람들도 그런 거를 이용하는 것 같고 그래서 이 부분은 지금처럼 우리가 행정에서 적극적으로 관여할 수 없다고 하지만 그래도 우리가 할 수 있는 방법을 찾으면 조금이라도 있다고 생각을 해요.

인허가 관련 돼서 여러 가지, 이런 걸 우리가 최대한 활용을 해서 적극적으로 기업들이 공헌사업을 할 수 있게끔 조금 역량을 발휘했으면 좋겠습니다.

지금 같은 방법은 조금은 지양해야 하지 않을까 생각합니다.

담당관님 조금 말씀 해 주시죠.

물론 우리가 보기에는 큰 돈이지만 회사 입장에서 결코 큰 돈이 아니거든요.

저희들이 생각할 때는 이거 부담 못 할 회사는 없다고 생각을 합니다.

충분히 할 여력이 있는데 저희들이 생각할 때는 그 공단들이 뭔가를 주는 걸, 처음에 주는 이런 사업을 하는 부분을 꺼려하는 것 같아요.

처음에 시작하면 앞으로 계속 지속해야 한다는 부담 때문에 그런 건지, 처음에 시작 자체를 안 하려고 하는 것 같아요.

그렇게 하고 좀 더 쉬운 쪽으로 가려고 하는 것 같습니다.

주민들은, 시민들을 본인들에게 유리하게 운영할 수 있는 방법이 이런 사업보다는 다른 사업들이 훨씬 더 좋거든요.

여기에서는 구체적으로 표현 안 하겠지만 그런 쪽에 더 주안점을 두고 운영하는 게 아닌가 이렇게 생각을 합니다.

어쨌든 아까 담당관님 말씀하신 것처럼 좀 더 관심을 갖고 진행해 주시기 바라겠습니다.

(「없습니다」하는 위원있음)

담당관님 그러면 대산복합문화센터 이게 부지는 확보가 되는 건가요?

아니면 부지도 이 금액에서 확보를 해야 되나요?

최일용 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

그런 부분 때문에 꼭 그렇지 않겠지만 오일뱅크가 주관사가 된 부분, 이번에 또 이렇게 본인들이 부담하겠다고 하는 부분들이 의심이 들어서 말씀을 드리는 거고요.

어쨌든 그 부분은 어떤 식으로든 연계가 되면 안 된다.

그건 별도로 진행을 했으면 좋겠습니다.

이경화 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

자료 31페이지, 자료로 하겠습니다.

미세먼지 차단 숲 조성하는 사업에 대해서 재정투자심사를 했어요, 자체적으로?

아니면 사업을 하기 전에 심사를 하나요?

숲이 조성된 곳을 가면 산이 있습니다.

산이 막고 있는 곳에 굳이 차단숲을, 먼저 알았으면 그거 했을 텐데, 아무리 국비를 가져오더라도 시비가 10억 이상 투입이 되고, 다른 곳으로 옮겨서 했으면 더 낫지 않았을까라는 생각이 들어서 이런 심사를 하거나 할 때도, 그런 위치적인 현장을 모르니까 그런데 현장을 알게 하는 게 가장 중요할거 라는 생각이 들어요.

심사할 때 서류만 가지고 심사하는 게 아니라, 현장심사도 할 수 있게끔 그렇게 진행이 됐으면 좋겠고요.

이게 도에서 심사한 게 있습니다.

6월 26일, 2020년도에 조건부 승인이 됐어요.

도비 미확보 시 시비로 추진하라고 도비 안 주겠다는 게 확실히 들어가 있는 것 같은데?

이런 심사 결과를 받고서 가만히 있으면 안 되죠.

이걸 너무나 착하게 알겠습니다라고 할 수 없는 거라고 생각합니다.

그러고 나서 올해 초에 또 받았는데 국비가 많이 줄어 들었어요.

중앙도서관?

이게 지금 걱정이 되는 게 국비가 줄어들고 시비를 많이 넣어야 되는데 사실 나라가 세금이 줄어들었단 얘기는 지방도 지자체도 세금이 줄어든단 얘기거든요.

그렇다고 하면 이 사업 자체가 축소될 수 있는 부분이 있다고 판단이 되고 사실 축소가 되면 안 하는 게 낫죠, 그렇지 않을까요?

이게 공표되고 시민들이 기대하고 있는 부분이 있습니다.

그런데 이게 축소가 된다라고 하는 건, 그래도 서산시에는 괜찮은 규모가 되겠지만 우리가 바라는 규모보다 작아진다.

이건 굉장히 다른 재원을 활용할 수 있는 방법이 있으면 괜찮겠지만, 혹시라도 재정적인 부담이 되고 그래서 많이 축소해서 지금 있는 시립도서관보다 살짝 조금 큰 그런 게 생긴다 그랬을 때 그러면 그랬을 때 시민들의 실망감은 정말 대단할 거라는 생각이 들어요.

이상입니다.

(「없습니다」하는 위원있음)

그럼 중앙도서관은 반드시 이 쪽에 건립을 해야 되는 부분인가요?

그러면 다음은 요구번호 5번 규제개혁 추진현황 및 성과 규제개혁관련 직원교육 실적에 대하여 최일용 위원님과 유부곤 위원님께서 요구한 사항입니다.

먼저 최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

이 내용하고는 좀 다를 수 있습니다.

전체적으로 저희들이 그동안 생각했던 부분을 말씀을 드리겠습니다,

우리가 시에서 여러 행정을 하는데 있어서 규제라는 부분은 어쩔 수 없이 해야 되는 부분이죠.

행정에서 규제가 없을 수는 없으니까 하는데, 일반적으로 외부에서 느끼는 서산시의 규제가 너무 많다 이런 얘기들을 많이 합니다.

새로운 어떤 사업을 한다든지 기업을 하시는 이 분들이 서산시에서 참 일하기 힘들다고 얘기를 많이 하거든요.

대부분이 너무 복잡하고 규제가 많다고 이런 얘기들을 하는데 혹시 그런 의견을 들어보신 적이 있으신가요?

기업하시는 분들도 그렇지만 지금 담당관님께서 말씀하시는 것처럼 너무 많이 풀어놓는 것도 문제가 있죠.

피해는 고스란히 시민들이 보기 때문에 그런 의미는 아니고요.

저희들이 기업하시는 분들도 그렇지만 일반 시민들도 시에서 물론 개별적으로 느낀 정도는 다르니까 차이는 있을 수 있습니다.

그 분들이 어떤 얘기를 하냐 하면, 우리시에 가면 되는 방법 보다 안 되는 이유를 더 많이 준다는 거죠.

어떤 거를 이렇게 물어보고 질문을 하고 자문을 구하면 이렇게 하면 될 것 같아요가 아니라 이것 때문에 안 된다는 얘기를 더 많이 듣는다는 거예요.

그런데 그 부분은 여기 뒤에서 보면 주민들이 어떤 건의를 하고 그러면 피드백을 해 준다고 하는데 피드백이라는 것도 보면 너무 형식적인 거죠.

그러니까 방법을 찾는 피드백이 아니라 우리가 일상적으로 했던 내용을 계속 똑같이 반복해서 답변을 주는 그런 피드백이 되지 않느냐는 그런 내용이거든요.

이거는 어떤 데이터로 가지고 우리가 이만큼 규제개혁을 했다, 개선을 했다 이렇게 표현하기는 어려울 것 같습니다.

평가는 시민 분들이 하는 거니까, 그런데 시민 분들이 뭔가 조금 우리 서산시가 나아지고 있다는 인식이 들어야 하는데 제가 듣기로는, 저희들이 현장에서 느끼는 거는 가면 갈수록 더 시청의 문턱이 높다는 얘기들을 많이 듣습니다.

현실하고는 다를 수 있습니다.

물론 시에서 계속 자정 노력을 하고 있는데도 불구하고 시민들은 욕심이 있을 수 있으니까, 혹시 이런 부분 가장 중요한 건 공직자 분들의 마인드거든요.

마인드 개선이 되어야 한다고 생각합니다.

뒤에서도 적극행정 얘기 또 나오겠지만 어떤 책임 때문에, 내가 나중에 감당해야 할 부담 때문에 자꾸 안 하는 방법, 안 해줄 수 있는 방법 이런 거만 대고 있는 게 아닌가 이렇게 생각해 봅니다.

이 부분에 대해서 좀 획기적으로 개선할 수 있는 방법은 없는 건가요?

그 분들이 어떤 걸 요구하는지, 어떤 부분을 불편해 하는지 조금 더 챙겨 봤으면 좋겠습니다.

지금 최일용 위원님께서 다 말씀을 하셨는데 현장을 더 중요시 해 달라는 주문을 본 위원도 하고 싶고요.

지금 여러 가지 시민들이 불편한 사항들, 기업이 불편하다고 하는 부분들, 사실은 원칙이라는 어떤 테두리는 세워 놓고 그 안에 어떻게 원활하게 하는지 이런 생각들이 중요한데, 원칙을 그렇게 세워 놓고 아까 보신주의라고 말씀 하셨는데 이게 사실 긍정적인 대화 태도가 중요한 거거든요.

어떻게 안 될까요?

라고 질문하는 것 하고 어떻게 될까요?

라고 질문하는 것 하고 다르잖아요.

상대방이 다르게 들리거든요.

그럼 어떻게든지 해 주려는 생각이 있구나 생각하게 되는데, 이렇게 해선 안 됩니다 하니까 상대방이 전부 안 된다는 이런 생각을 가질 수 있다는 말이에요.

아까 담당관님이 말씀 하셨지만 젊은 세대들이 전년도 행감에서도 말씀 드렸지만, 젊은이들의 마인드를 기성세대가 빨리 받아들여야 되고, 그 분들의 의견을 많이 청취해 주십사하고 주문을 드렸었는데 마침 그렇게 다 하신다고 계획을 이렇게 쭉 해놓은 것 보니까 계획은 참 좋네요.

이렇게 봤습니다.

그런데 이 계획대로 한다고 하다 보니까 아까도 말씀 하셨는데 성과 위주로 하다 보니까 어떻게 보면 형식으로 흘러가게 되거든요.

몇 개를 얼마만큼 했느냐, 이런 쪽으로만 생각하다 보니까 실제로 체감할 수 있는 혁신이 필요하거든요.

그래도 조금 성과는 안 나더라도, 그동안에 19년도에 좋은 성과를 냈고, 20년도가 충남도 받으셨죠?

그렇지만 그 성과보다도 중앙정부의 수상을 한다든지 이런 것에 너무 연연하지 마시고 일반 시민들이 체감할 수 있는 그런 소소한 부분부터 좀 챙겨주시면 시민들이 조금 더 행정에 긍정적인 반응을 보이지 않을까 이런 생각을 했고요.

아까 기업체 하고도 원활하게 하기 어렵다고 했는데 그래도 “찾아가는” 이니까, 어려우셔도 사실은 공직에 있는 분들이 기업체에 가서 영리를 추구하는 분들에게 가서 대화하는 건 좀 어려움이 많을 거라고 생각은 돼요.

그렇지만 그래도 우리 시민들을 위해서 하시는 일이니까 기업체에 찾아가서 토론회를 한다든가, 간담회를 한다든가 이런 걸 조금 더 늘려서 우리 사실 그렇잖아요.

인간관계가 굉장히 중요하잖아요.

처음에는 딱딱하더라도 신뢰가 쌓이면 안 될 것도 되게 되거든요.

특히 지방은 인정적이기 때문에 그걸 활용하셔서 많이 찾아가시고 오기를 바라지 말고 찾아가셨으면 좋겠어요.

“찾아가는 규제센터”라고 그래서 저는 굉장히 긍정적으로 봤습니다.

사실은 아까도 말씀 드렸지만 성과만 너무 생각하지 마시고, 또 선택과 집중을 하신다고 했는데 이런 부분에 조금 더 집중적으로 하시면 또 직원들은 동기 부여 이렇게 하신다고 해 놨고, 그래서 앞으로 좀 더 획기적으로 나아지지 않을까 이 자료를 보면서 기대를 해 봤습니다.

앞으로 조금 더 혁신적으로, 아침에 신문도 갖고 왔습니다만 이런 것들은 시장님께서도 말씀 하셨더라고요.

행정 혁신이다.

필요 없는 것, 안 하는 것도 꼭 잘 하려고 늘리지만 말고 필요 없는 걸 과감하게 안 하는 것도 행정 혁신이라고 말씀 하셨듯이 그런 마인드를 갖고 일 하셨으면 좋겠습니다.

(「없습니다」하는 위원있음)

그러면 다음은 요구번호 6번 적극행정 추진현황 및 성과에 대하여 최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

본 위원이 앞에서 규제개혁 하고, 적극행정 하고 제안제도 이런 부분 자료 요청을 했던 부분 이 아까 규제개혁에서 말씀 드렸던 같은 맥락입니다.

우리시에서 근무하는 공직자 분들이 좀 많이 마인드를 개선했으면 좋겠다고 이런 생각을 해서 이런 자료를 요청했던 부분이고요.

우리가 적극행정에 대해서는 여러 가지 그동안 성과가 있었고 시행방법도 있었어요.

혹시 2021년도 적극행정 실행 계획서가 지금 작성이 됐나요?

2021년도 거는 아직 올라와 있지 않은 것 같고요.

사실 큰 틀에서 보면 크게 내용은 바뀌지 않아요.

거의 전년도와 대동소이합니다.

큰 차이가 없어요.

계획이라는 게 새로운 계획이 있을 수 있는 게 아니죠.

앞에서 말씀 드린 것처럼 공직에 계신 분들 마인드가 바뀌어야 하는 부분이니까, 그런데 그런 여건은 계속 만들어 줘야 될 것 같습니다.

이 적극행정을 하지 못 하는 이유는 책임이거든요.

나중에 일이 잘못됐을 때 책임을 오롯이 본인이 져야 하는 것 때문에 못 하는데, 그런 부분에 대해서 상급자 분들이, 관리자 분들이, 책임 부분에서 좀 자유롭게 해 줘야 할 것 같아요.

그런데 과연 상급자 분들은 그 책임을 본인들이 져야 하는 부담이 있으니까, 이거는 제도적인 부분도 있는데 분위기적인 부분이 상당히 많이 있는 것 같아요.

그런데 우리 지금 적극행정을 하다가 만약에 어떤 면책특권이 있죠?

사실은 거기에서 주는 답변도, 제가 볼 때는 사실 공무원분들이 소신껏 일하는 데는 충분한 자료를 주지는 못하는 걸로 생각이 될 수 있습니다.

그렇게 하고 인허가 부분 담당관님 말씀 하셨는데 이런 부분도 있는데요.

제가 어제 회계과 하면서도 그런 말씀을 드렸는데, 사실 꼭 어떤 규정이나 인허가 이런 부분은 아닌데 아까 앞에서 말씀드린 부분과 같은 맥락이에요.

우리가 공무원 분들이 지역에 있는 시민들을 위해서 본인들이 할 수 있는 법과 상식에서 어긋나지 않은 범위에서 좀 해 줬으면 좋겠다고 생각이 있는 게 만약에 지역에서 어떤 기업을 하는 분들이 서산에는 외부 기업체 분들이 많이 와서 일을 한다.

시에서 조금 그런 부분을 조정을 해 줬으면 좋겠다.

무조건 막는다는 게 아니라 지역에 있는 분들이 일자리를 많이 만들어 줄 수 있는 방법이 그런 부분이니까 얘기를 많이 하거든요.

그러면서 항상 하는 얘기가 우리 서산시는 그런 부분을 전혀 신경을 안 쓴다.

우리가 다른 지역에 가면 시나 군에서 적극적으로 개입을 해서 외부에서 전혀 들어올 수 있는 분위기를 만든다든지 그런 걸 해 주는데 우리 서산시는 그런 게 없다.

그래서 서산에 일하는 분들이 외지에서 오신 분들이 많다 이런 얘기를 하거든요.

이게 적극행정하고 우리 행정에서 말하는 적극행정이랑 다를 수 있어요.

그런데 저는 그런 부분도 적극행정이라고 생각합니다.

시민들을 위한 일이니까, 그런 부분에 대해서 답변을 바라지는 않겠습니다.

애매한 부분이 있으니까 내놓고 하기는 어렵다 하더라도 그런 마인드는 가지고 있었으면 좋겠어요.

우리 공직자 분들이 항상 무슨 일을 하든 어떤 부분이든 가장 우선 순위에 우리 서산 시민이 가장 먼저 머리 속에 있었으면 좋겠습니다.

어떻게 하면 내가 우리 시민들한테 단돈 1원이라도 혜택을 줄 수 있을까, 조금이라도 도움을 줄 수 있을까 이런 행정을 해 주셨으면 좋겠다는 취지에서 이런 자료를 요청했던 부분입니다.

그런 부분에 앞으로 노력 부탁 드리겠습니다.

(「없습니다」하는 위원있음)

원활한 감사 진행과 휴식을 위해 잠시 감사 중지를 하고자 합니다.

11시 10분까지 감사 중지를 선포합니다.

(의사봉 3타)

(10시 58분 감사중지)

(11시 9분 감사계속)

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다.

(의사봉 3타)

다음은 요구번호 7번 소송사무처리 관련해서 본 위원장이 요구한 자료를 감사하도록 하겠습니다.

담당관님 여기 한 가지만 자료 주신 것 중에서 대산운산지구 배수개선사업 이거는 승소를 했네요?

그런데 공사가 진행이 되면서 40억 6천만 원을 추가 청구를 했는데 1심에서 패소를 했었거든요?

이해가 안 가요.

승소는 했다고 하지만 좀 깔끔하지 않다는 거죠.

이런 경우는 왜 이런 게 발생하는 거예요?

아직 그런 단계는 아닌가요?

우리 서산시가 있는데, 추가 자료 주신 것 1번.

자료 있어요?

그 다음에 개발행위 불허가처분 취소 청구 건이 여러 개 있어요.

이게 태양광인가요?

무슨 일이에요, 이게?

저는 여기까지 하겠습니다.

더 감사하실 위원님 안 계십니까?

최일용 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

그러면 시에서는 사실은 허가조건이나 이런 거를 봤을 때 허가해 줘야 되는 건데 민원이 있다 보니까 이거를 소송으로 가는 경우도 있죠?

그런 부분에 대해서 어떤 정확한 내부지침을 가지고 있는 건가요?

당연히 행정, 규정상으로는 인허가가 가능한데 민원 때문에 어쩔 수 없이, 그런데 저희는 또 이 부분을 잘 활용할 필요는 있다고 생각은 해요.

아까 앞에서 말씀 드린 것처럼 시민들을 위한 행정이다 보니까, 물론 그것에 대한 인허가를 신청하는 분들도 시민이기 때문에 그 분들한테는 불편한 규제가 될 수 있는데 대다수 시민들이 느끼기에 유해하다거나 불편하다든지 이런 부분이 있다고 하면 그런 부분을 잘 전략적으로 활용할 필요는 있을 것 같습니다.

그런데 이게 너무 단발 돼서는 안 될 것 같고 어떤 내부적인 지침을 가지고 이걸 잘 활용을 했으면 좋겠습니다.

또 이게 너무 많다 보면 패소에 의해서 배상금을 또 줘야 하니까 그래서 이런 부분은 공식적으로는 안 되겠지마는 내부적으로 이렇게 하겠다는 지침이 있으면 좋겠습니다.

장례식장 조금 전에 담당관님 말씀 하셨는데 다 지나간 일이지만 처음에 장례식장 같은 경우는 허가가 들어오면 주민들이 반대하잖아요?

주민 반대 때문에 그런 걸로 알고 있는데 허가 조건은 행정적으로 되거든요.

그런데 허가를 안 해줘요.

결국에 행정소송에서 대법원까지 올라가서 저희들이 졌단 말이죠.

그런 거는 의도적으로 그렇게 하는 경향이 있나요, 어때요?

대법원까지 가게 나뒀다 거기에서 판결이 나면, 판결이 났으니까 할 수 없이 허가를 내줘야겠다는 식이 되는데 그게 참 어떤 게 합리적이지 모르겠어요.

다음은 요구번호 8번 인구 및 청년정책 대시민홍보 현황에 대하여 유부곤 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

지금 이 자료를 보면 사업이 양적으로는 조금 늘어나기는 했어요.

19년도에 25개 사업, 20년도에 28개 사업, 똑같이 올해도 28개 사업으로 되어 있거든요.

담당관님 혹시 우리 서산시에서 우선 해야 할 인구정책이 뭐라고 생각하십니까?

취업, 결혼, 취업이 돼야 결혼도 생각할 것이고 지금 말씀 하셨다시피 우리 기성세대가 생각해내라니까 생각해 내기 어렵거든요.

결국은 기존에 짜여져 있는 생각밖에 안 나온단 말이에요.

아까도 말씀 드렸는데 이 청년들에게 물어보세요.

왜 결혼에 대해서 부정적인지 우리 기성세대가 생각하는 것 하고 또 다른 이야기가 나올 것 같거든요.

그 얘기를 들어봐야 돼요.

그럼 결론은 뭐냐 하면 청년들의 의견을 수렴하는 기회가 많아져야 되는 거죠.

우리가 그냥 앉아서 탁상식으로 이럴 것이다.

이러니까 안 되나 보다.

그래서 결혼에 대한 부정적인 생각이 많은가보다 이것 보다는 실제 그 사람들이 이야기를 들어서 어떻게 정책에 입안할 것인지를 고민해 봤으면 좋겠어요.

그래서 이게 인구정책에 대한 인식개선 사업도 정말 필요하고, 그런데 인식개선 사업도 지금같이 예를 들어서 우리 홍보사업이라고 해서 팜플렛 나눠 주고, 하나 만들어서 찍어주고, 이런 것 가지고는 결국 기성세대가 받는 거지 청년들이 접근이 안 된단 말이에요.

청년이 모르는 청년정책을 해서는 안 된다고 생각해요.

그리고 청년들의 생각에서 나온 청년정책, 이게 시급하다고 생각 하는데요.

아까도 말씀 드렸는데 계속해서 본 위원이 이런 이야기를 하면서 조금은 이게 계속 이렇게 이런 생각을 갖는 것도 나도 기성세대의 생각인가? 라는 생각을 해 봤는데 간담회라든지, 토론회든지 그들을 만나는 일을 계속해서 벌려 나가야 할 것 같아요.

우리시는 여러 가지를 지금 작년, 재작년 계속해서 잘 하려고 노력하는 건 알고 있어요.

이런 정책 저런 것들이 지금 다 “청년랩”이라든지, 이런 것들 계속 “영차영차”도 그렇고 잘하고 있잖아요?

그런데 효과가 있느냐는 거죠.

우리 생각으로 만들기는 해 줬는데 과연 여기 청년이 얼마나 참여하고, 이들이 얼마나 거기에 와서 의견 개진을 하는지 그걸 좀 고민해 봐야 할 것 같고요.

또 이게 인구교육도 성별, 계층 별로 특성을 고려해서 생애주기 별로 교육이 들어가야 되는 거예요.

그래서 작년 같은 경우 보니까 우리시도 아마 했을 것으로 기억이 되는데 정확히 제가 기억이 안 나서 태안 같은 경우에 인형극으로 어린이집에 가서 하는 것부터 시작을 해요.

들어보셨죠?

똑같이 모아 놓고 아이를 낳아야 하는 사회이고, 이래서 이런 것들을 해야 되고, 가정을 이뤄야 하고 해서는 안 된단 말이에요.

이론하고 실제하고는 다르기 때문에, 현재 생활이 너무 복잡, 다난하고 어려운 상황이기 때문에 실제 그 세대 별 필요한 프로그램을 개발을 해야 될 것 같고요.

그래서 지금 작년, 올해는 어쨌든 코로나 때문에 잘 안 됐지만 제일 지금 피해를 보는 게 사실은 여성 청년이라고 나오거든요.

그런데 여성 청년 중에서도 여성도 청년의 여성을 말하는 게 아니라 여성도 남녀 구분 없이 30, 40대가 최고로 피해를 많이 본다고 해요.

어떤 통계에서 보니까 그런데 왜 그러냐 하면 일단 경제가 죽으니까, 이 사람들이 제일 활동을 해야 되는 시기인데 지금 안 되잖아요.

경제 구조가 지금 무너져 있거든요.

이러다 보니까 이런 어려움으로부터 코로나 때문에 그런 어려움이 있다고 하지만 그걸로 인해서 나가서 활동도 못 하잖아요.

이게 계속 도미노 식으로 어려움이 계속 된단 말이에요.

정신, 감정적으로 불안, 초조 이런 것들이 있기 때문에 이런 부분도 반드시 프로그램에 넣어주셔야 돼요.

청년건강서비스를 할 것인지, 우리시는 어떻게 할 건지, 어제 체육진흥과에서도 얘기 했는데요.

우리시에 정신건강복지센터가 있잖아요?

일반 정신과 병원 가기에는 일반 사람들이 굉장히 어렵거든요.

여기에 뭐가 남아서 나중에 취업하는데, 결혼하는데 안 좋은 영향을 미칠까봐 못 간단 말이에요.

그런데 사실은 그거 안 좋은 영향, 옛날하고 정신과가 다른데 지금 스트레스가 많기 때문에 정신과를 일반 내과 가듯이 가야 하는 거예요.

그런데 인식이 그렇게 안 되어 있단 말이에요.

그런데 정신건강복지센터는 처음에 접근은 어려웠대요.

그런데 이 청년들이 가보니까 처음에는 어려워도 보건소에 이런 게 있어?

정신복지센터가 있어?

이러고 갔는데 가서 상담을 5, 6회 하다 보니까 너무 잘 왔다.

여태 왜 몰랐지 이런 이야기들을 했답니다.

그런데 그랬을 것 같아요.

우리는 만들어 놨는데 활용을 잘 못 하는 것 같아요.

그동안에는 심리상담사가 없었고 이래서 그랬겠지만 작년에 다 심리상담사 채용을 했잖아요?

그래서 이 부분을 적극 활용해서 청년들에게 정신건강서비스를 좀 적극적으로 해주셨으면 좋겠고요.

그래서 심리, 정서적으로 지원을 꼭 해줬으면 좋겠고 또 중장기 인구구조 분석을 해 봤으면 좋겠어요.

우리 서산시만의, 그래서 통계청에서 하는 전체적인 것도 중요하지만 우리시만의 인구구조 분석을 다로 해 보셔가지고 사회·경제적 변화나 전망이 어떻게 가고 있으며, 우리시만의 정책은 어떻게 가야 할 건지 이런 걸 전문적으로 어느 파트에서 맡아주셨으면 좋겠다고 생각을 했는데 그게 여기 아닐까?

기획예산담당관실이 아닐까 본 위원은 생각을 해 봤습니다.

그래서 그런 부분에서 조금 신경을 써 주시고, 그 다음에 청년프로그램 보면 지역주도형 청년일자리 사업이 있어요.

그런데 이것도 2년 동안 지원을 받아 가지고, 1년 연장해서 3년 가면 그 때까지 기업체에 혜택을 주고 이 청년에게 240만 원 혜택을 준다고 일자리경제과에서 나왔잖아요.

그런데 이것도 이걸로 끝나는 사례가 많더라고요.

그런데 끝나지 말고 이 분들이 한 단계 더 상승해서 정말로 안정적이고 이런 일자리로 진입할 수 있도록 이 과에서도 신경을 써 주셨으면 좋겠습니다.

그래야지 청년이 안정 되어야 사회가 안정되고 사회가 안정되어야 시민이 안정되는 것 아니에요?

그래서 이 청년이 정착할 수 있도록 어쨌든 한 가지 중요한 제안을 하고 싶은데요.

우리시도 청년친화도시로 어떻게 해 볼 생각은 없으신가요?

우리시에 지난번 귀촌귀농인협회 회장 이취임식에 본 위원이 다녀왔는데요.

이 분들에게 안정적으로 정착할 수 있는 방법을 모색해 봤으면 좋겠어요.

거기에서도 큰 소리도 나왔거든요.

저기 조그만 태안군은 얼마를 주고 어떻게 도와주는데 서산시는 뭐하는 거냐, 되게 크게 소리 질렀거든요.

그런데 우리가 어떻게 보면 이런 부분에서 조금 더 획기적으로 센터까지는 못 만들더라도 이분들에게 뭔가 누리집이라도 만들어줘서 이 분들끼리 조금 더 하고 이 분들이 잘 정착을 하면서 젊은 청년이 다시 귀농·귀촌할 수 있는 발판을 마련해 주는 방법도 모색해 봤으면 좋겠습니다.

청년농업인, 어업인들이 올 수 있게

추가로 감사하실 위원님 안 계십니까?

최기정 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

58페이지 보면 청년정책사업이라고 나와 있어요.

본 위원이 위원회 위원으로 되어 있어 위원회 한 번 참석을 한 이후 에지금까지 한 번도 하지 않았거든요.

그리고 여러 가지 청년학교, 청년커뮤니티 운영, 청년멘토 육성지원 사업 여러 가지가 있습니다.

잘 진행이 되고 있는 건가요?

이게 누군가를 위한 공간인가, 대관이라든지 여러 가지 사항을 볼 때 많은 사람들이 이용하고 접근하기 어렵다는 말이 굉장히 많이 있어요.

이 부분에 대해서 대책 마련이 필요할 것 같습니다.

대책이라고 하면 어떤 방법들이 있을까요?

그러면 시민을 위해서 사용을 해야지 이 부분이 우리 시민들이나 청년들이 접근성이 어렵다고 하면 이 시설은 필요 없는 시설이 돼 버리지 않습니까?

다음은 요구번호 9번 출산장려사업 지원현황 성과 및 문제점에 대하여 최기정 위원님, 이경화 위원님께서 요구하신 사항입니다.

먼저 최기정 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

출산에 대한 부분은 아까 유부곤 위원님께서 설명을 하신 것 같고요.

제가 몇 가지 질의하겠습니다.

지금 여기 보면 궁극적인 목표가 출산율을 높이기 위해서 이런 여러 가지 지원이라든지 이런 사업들이 있잖아요?

장려금 지원, 출산지원금, 양육비 지원, 양육 수당, 보육료 지원 여러 가지가 있습니다.

이게 출산을 했을 때 시민들이 느낄 때는 그렇게 크지 않거든요.

저 역시도 아이를 4명 양육을 하면서 이런 부분을 혜택을 받는다고 생각하고 있지만 실질적으로 내 피부에 와 닿았을 때는 그런 게 느껴지는 부분이 전혀 없어요.

이 부분은 정부에서 정책이 내려와서, 도에서 내려온 여러 가지 부분이 있잖아요.

그에 발맞추어 나가고 있지만 정확하게 출산에 대한 인식 자체가 우리 공무원 분들이나, 우리 위원들도 마찬가지이고 그 부분을 먼저 대한 개선해야 된다고 생각을 하거든요.

첫 번째가 주거고요.

두 번째가 아이를 양육하기 위한 돌봄시스템인데 우리 아이돌봄 지원사업이 있어요.

이 부분에 대해서 혹시 민원이나 그런 게 들어왔던 게 혹시 있었나요?

사설업체도 있고 여러 가지 부분이 굉장히 많이 있습니다.

저 역시도 신청을 하고 싶어도 여러 가지로 할 수 없는 상황이거든요.

그래서 아이를 양육하는 특히 경력단절까지 돼 가면서, 여성들 같은 경우는 아이 등원부터 하교, 하루 온 시간을 아이를 위해서 소비를 해야 되는 부분이거든요.

이런 부분이 가장 심각한 문제인 것 같고요.

충남형 행복주택 있죠?

사실 아산, 천안 이런 데는 굉장히 가구 수가 많이 있어요.

우리 서산에 확보된 가구 수 아시나요?

왜 이런 결과가 나왔는지 제가 충남도에도 의뢰를 해 본 적이 있거든요.

그런데 매입형하고 임대형이 있는데 서산은 매입형 밖에 안 된다고 하더라고요.

그래서 2가구 밖에 안 된다는 답변을 얻었는데 이 부분이 굉장히 좋은 정책 있는데도 불구하고 우리시에서 선제적으로 이런 거를 좀 발굴하고 유치할 수 있는 부분이 필요하다고 생각을 하고 있습니다.

그것에 대한 과장님 생각은 어떠신가요?

여기는 아파트 기준에 임대료가 15만 원 밖에 안 나오는 것으로 알고 있어요.

이런 좋은 사업인데 우리시에서도 적극적으로 유치를 해서 할 수 있으면 얼마나 좋았을까 생각을 하고 있고요.

그 전에도 충분히 우리 미분양된 아파트가 있는 것으로 알고 있습니다.

그런 부분을 활용했으면 좋겠다는 생각을 해 봅니다.

저는 여기까지 하겠습니다.

이어서 이경화 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

존경하는 유부곤 위원님, 최기정 위원님께서 많은 정책에 대한 이야기, 그리고 문제점에 대해서 말씀을 해 주셨고, 또 자료에도 문제점에 대해서 많이 이야기가 있고 가장 와 닿았던 건 담당관님 자녀분 이야기가 가장 와 닿았던 이야기인 것 같아요.

그리고 해결점은 사실 다 알고 있는데 그 해결을 찾아가는 방법을 지금 과정을 겪으면서 그냥 위에서 정책하시는 분들이 중앙정부에서 돈이면 다 된다라고 생각을 하고 할 수 있는 방법이 돈밖에 없다고 생각하거든요.

사실 가장 기획관님 말씀 중에 분위기가 바뀌어야 한다라고 말씀을 하셨어요.

아이들이 결혼하면 출산해야 되고 육아해야 되고, 일을 하고 싶은데 육아에 매여 있고, 그러다 보면 말씀하신 대로 등원도 시켜야 하는데 맡길 데도 없고, 아이들 뛰어놀 공간도 없고, 아이들이 인생이 불쌍해 보이기도 하고, 공부만 해야 하는 인생이 불쌍해 보이고 이게 전 생애에 걸쳐서 다들 동정하게 할 수 밖에 없는 불쌍한 사람들이 되어 있는 거예요.

이게 왜 만들어졌을까요?

이것에 대해서 반성하는 사람들이 없다는 거죠.

말씀하신 대로 분위기가 바뀌어야 되는데, 분위기는 다 죽게 생겼고, 경제가 엉망이고 망가져 있고. 죽을 수밖에 없고 살 수 없는 세대다라는 세뇌를 계속 당하고 있는데 내가 여기서 나는 행복해라고 하면 미쳤다는 소리밖에 더 듣겠냐는 거죠.

나는 육아가 행복해, 나는 아이만 보고 있어도 너무 행복해라는 이야기를 할 수 있는 사람이 없다는 거예요.

말씀하신 대로 30, 40대 여성들 아이 키우는 것 정말 힘듭니다.

아이 키우는 게 힘들기만 하냐는 거죠.

저 아이 키웠습니다.

경력 단절 여성으로 아이를 키우는데 남편 월급 얼마 되지도 않는 것 가지고 아껴가면서 키웠어요.

아이 키우는 게 행복했거든요.

일은 나중에 가면서 할 수 있을 것 같은 거예요.

그런 분위기가 조성이 되지 않고 여기에 있는 내가 무능하고, 저 아이가 짐이 되고 이런 사회적 분위기 바뀌지 않으면 아무리 좋은 정책이 나온다고 해도 안 바뀐다는 거예요.

그걸 바꿀 수 있는 사람들이 누구냐, 선배들인 거예요.

그 길을 갔던 사람들, 제일 중요한 건 매스컴이겠죠.

정치하는 사람들이 나의 이익을 위해서 누군가를 밟아야지 내가 가기 때문에, 누군가의 정책이 잘못 됐다.

누군가 하는 게 세상이 잘못되어 있다.

그거는 역대 계속 되어 있던 얘기니까 한 번도 대한민국 경제가 좋았던 적은 1980년대 빼고는 없어요.

군사독재시대 잔재가 있었던 그 때 외에는 그 다음부터 경제가 좋았던 적은 한 번도 없었고 아이 키우기 좋았던 적도 한 번도 없었습니다.

다른 분들이 정책적인 것, 청년주거정책, 인구정책에 대해서 말씀을 하셨으니까 저는 그냥 분위기에 대한 것만 말씀드리고 말겠는데 선배들이 아이를 키우니 좋더라는 이야기를 할 수 있는, 사실 어렵죠.

그런 분위기가 서산시에서 할 수 있는 게 있을까요?

서산시에서 할 수 있는 거는 아이들이 뛰어놀 수 있는 공간을 많이 만들어 주면, 그리고 아이들이 직업에 대한 불안이 사라지는 그런 분위기를 조성해 주면, 그런데 쉽지는 않다는 건 알면서도 말씀드리는 건, 분위기 개선이 제일 필요하다.

엄마들이 아이 키우는데 행복하게 키우는 분위기, 그러니까 지금 하고 있는 육아종합지원센터라든가, 가족센터가, 그리고 돌봄센터가 서산시에서 투자를 많이 했잖아요.

운영되는데 있어서 부모들 이야기가 많이 들어가면서 운영이 됐으면 좋겠다.

운영자의 입장이 아니라 사용자의 입장에서 운영될 수 있게끔 투자는 했으니까 그것에 대해서 운영하는데 적극적으로 의견 수렴하고, 시민들 편에서 운영됐으면 좋겠다는 말씀 드리고 싶어요.

사실 돈으로 하는 거는 아까 최기정 위원님 말씀 하셨지만 와 닿지 않기 때문에 경제도 소비심리라고 말했는데 이것도 심리적인 게 중요하다.

그러려고 하면 우리 서산시에 이런 공간들이 많이 있다는 걸, 많이 알리고, 그 공간을 활용할 수 있는 그런 구조를 만들어줬으면 좋겠다는 말씀을 드리고요.

자료에 다 담겨져 있기 때문에 저는 이렇게 말씀 드리고 답변은 굳이 요청하지는 않겠습니다.

고생하셨습니다.

이상입니다.

최일용 위원님

출산장려정책을 하면서 일반 시민들은 어떻게 생각하느냐 하면, 그렇게 돈 준다고 아이를 낳나?

그걸 받으려고 아기를 낳나?

라고 생각하시는 분들이 거의 대부분인 것 같아요.

저는 이게 출산장려사업이라는 말, 이 자체가 바뀌었으면 좋겠습니다.

왜냐하면 아이를 돈으로 사는 이미지거든요.

내가 돈을 줄 테니, 이렇게 지원해 줄 테니 아이를 낳아라, 제가 생각할 때는 그렇게 해서는 아이를 낳을 수는 없거든요.

이 용어 자체가 저는 문제가 있다고 생각합니다.

아이를 돈으로 사려고 하는 이런 뉘앙스가 있는, 차라리 교육지원정책이라든지 아이 성장하는데 지원정책이라든지, 아이를 낳으면 해 줄게 뭐를 해준다는 게 아니라, 아이를 일단 낳으면 국가가 책임을 져주겠다.

같은 뉘앙스이지만 다른 느낌인 것 같아요.

그래서 보답 차원이지, 조건과 아이 출산을 장려하는 이런 정책은 용어부터가 문제가 있다고 저는 그렇게 생각합니다.

제가 잘 표현력이 부족해서 정확하게 표현했는지 모르겠는데요.

우리시도 용어부터 어떤 쪽으로 접근할 건지 돈으로 아이를 사는 그런 정책이 올바른 건지 좀 바꿔야하지 않을까 이렇게 생각합니다.

이상입니다.

다음은 최기정 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

최일용 위원님 얘기해 주신 것에 적극 공감하고요.

이런 지원 금액에 따라서 출산율이 높아지는 건 아니라고 저도 생각하고요.

국가에서 아이를 책임져 줄 수 있다는 그런 신뢰감을 주는 게 가장 좋다라고 표현을 하고 싶습니다.

그리고 또 한 가지 아까 말씀을 못 드렸는데요.

제 주변에는 희한하게 다자녀들이 굉장히 많아요.

그래서 그 사람들이 소득 수준이 높다거나, 그래서 많은 건 아닌 것 같거든요.

정말 아이들을 사랑하기 때문에 출산을 해서 아이를 양육하는 그런 순수한 목적이거든요.

제 인근에 10명 넘게 있거든요.

셋 이상, 넷 이상 열 명 정도 돼요.

그런데 그 분들이 항상 얘기하는 게 한 가지가 있어요.

전국 어느 지자체나 마찬가지겠지만 다자녀에 대한 혜택이 정말 없다.

보내 주신 자료만 봐도 다자녀 상수도요금 감면 하나 있습니다.

이 부분에 대해서 다시 한 번 생각을 해 봐야 할 부분이고요.

아이들 키우기 위한 좋은 환경 마련을 하는 것도 중요한데요.

이런 부분 내가 정말 양육하면서 피부로 와 닿게 느낄 수 있는 그런 부분들을 우리시에서 적절하게 표현을 해 주시면 많은 분들이 공감을 할 거라고 생각을 하고 있습니다.

이 부분 정말 제안 한번 드려보겠습니다.

다음은 공통요구번호 163번 코로나19로 인한 미사용 행사비 처리 내역 및 향후 사용 방안에 대하여 최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

짧게 부탁을 드리겠습니다.

우리가 작년부터 코로나19가 발생하면서 많은 행사들이 취소가 됐습니다.

그런데 이게 모든 게 취소가 되는 게 능사는 아니라고 생각을 해요.

원래 취지에 맞게 다른 방법으로, 활용할 수 있는 방법을 강구했으면 좋겠고요.

지금도 2020년도도 대부분이 다 행사 취소하고 있는데 다른 방법을 강구해서 이거를 활용할 수 있는 방법을 찾았으면 좋겠습니다.

코로나19라고 해서 아무것도 안 하고 갈 수는 없잖아요, 그렇죠?

(대답 없음)

그러면 공통요구번호 164번 부서별 불용액 현황 및 사유에 대하여 최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

공통으로 제가 자료 요청을 했는데, 매입현황을 보면서 2019년도에 인지면 성리에 대한 건물, 이 매입한 내용이 있습니다.

이게 건물을 산 거죠?

토지를 산 건가요?

공모사업으로 집 지어놓고 서산시에 팔았다는 얘기잖아요?

1억 2,900만 원?

자료를 주셨는데, 죄송한데 자료를 제가 이걸 어제 받아서 꼼꼼하게 체크를 다 못 했는데 지금 보면 1억 3천 정도는 개발비, 사진심화 교육 및 사진관 운영기획사업, 신메뉴개발 및 연구사업, 마을디자인교육 및 창고리모델링 모형제작, 스토리텔링 홍보교육사업으로 1억 3천이 들어갔어요.

그러면 3억 5천에서 2억 2천 정도는 건물이라는 거죠?

되게 예쁜 건물이 하나 서 있는 거예요.

2020년도부터 제가 그 길이 새로 뚫려서 가끔 넘어갔는데 건물은 너무 예쁜데, 안에가 항상 비어 있어요.

저 건물은 도대체 뭘까?

이름도 엄청 예뻐요.

“솔마당마을”, 이름도 예쁜데 건물은 항상 비어 있고, 그런데 저거는 개인적으로 지은 것 같지 않은 게 보이는 거죠.

그래서 저 건물은 도대체 뭘까?

지나다니면서 저것에 대해서 한 번 물어봐야지 했는데 이번 자료에 딱 온 거죠.

그런데 여태까지 비어 있었어요.

2016년도에 공모사업에 선정 돼서 건물을 신축을 했고, 그 안에서 사업들이 진행이 됐단 말이에요.

식재료 개발하는데 3,500만 원이 들었고, 모형 제작하는데 2,400만 원, 스토리텔링 홍보교육 사업하는데 2,400만 원, 사진관 운영하는데 4,300만 원, 그러니까 1억 3천만 원의 돈이 들이고 건물까지 지었는데 건물 하나 남았는데, 그건 서산시에서 사줬다는 말이에요.

남는 게 뭐죠, 지금?

공모사업하고 5년 지난 이게 남아 있는 건 뭐가 남아있는 거죠?

그런데 건물은 남아 있어요.

그럼 운영하는 거를 면이든 지역에서 해야지, 그걸 왜 시에서 구입을 했냐라는 거죠.

매입을 했냐라는 거죠.

그냥 그들이 써도 되는 거잖아요.

그들이 주민자치활동을 거기에서 해도 되고, 면에서 활용을 해도 되는데 왜 굳이 서산시에서 4,200만 원의 돈을 들여서 토지는 어쨌든 그들 건데 왜 매입을 하셨어요?

국비를 가져오고 도비를 가져와서 공모사업을 한단 말이에요.

그런데 사업을 계획서 쓸 때는 다양하고 소통하고 경제적으로 이익이 되고, 수익도 창출할 수 있고 굉장히 생산적인 방향으로 계획서가 작성이 되잖아요.

그러고 나서 국도비를 가져와서 건물을 세우든, 아니면 마을길을 만들든 사업을 해요.

그러고 나서 문제가 생겨서 사업이 안 될 경우 서산시에서 어떤 조치를 할 수 있는 부분은 없나요?

계속 독려하고, 격려하고 어떻게든지 운영하라고 애걸복걸해야 되나요?

회수하는 방법은 없나요?

하지만 잘 지어져 있고 거기에 공판장을 만들면 얼마나 많은 사람들이 갈까? 라는 염려는 했지만 도로가 새로 뚫리기도 했고 그래서 운영이 된다고 하면 아무래도 손해는 보겠으나 그래도 운영은 되고 사랑방 역할은 할 수 있을 것 같아요.

사랑방역할은 마을회관이 바로 옆에 있지만 젊은 사람들과 어르신 소통할 수 있는 공간, 그 쪽 분위기가 굉장히 좋았던 기억이 있는데 이런 분쟁이 있었다라는 게 의아하거든요.

그 쪽에 선거운동 갔을 때, 마을회관 갔을 때 굉장히 분위기가 좋았던 게 성1리 마을회관이었는데 활용할 수 방법을 최대한의 강구를 하고 안 되면 운영에 대해서 이들은 부담스러울 거라는 거죠.

이렇게 협의체가 구성이 되지 않으면 나중에 운영비도 지원해 달라고 아마 인지면에다가 얘기를 할 거예요.

그런 불상사가 생기지 않도록 잘 운영이 될 수 있게끔, 어쨌든 굉장히 많은 예산이 투입이 된 거잖아요.

교육을 통해서 역량강화를 했던 부분들도 1억 3천만 원이라는 굉장히 큰 돈이 들어갔기 때문에 이것에 대해서도 낭비되지 않도록 그 분들이 배운 거를 활용할 수 있게끔 적극적으로 독려해 주시기 바랍니다.

(「없습니다」하는 위원있음)

다음은 공통요구번호 166번 국·도비보조금 반환내역에 대하여 최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

다음은 공통요구번호 167번 연구용역 실시내역 연구용역 실시 사유 및 활용현황 연구용역 비용에 대하여 최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

이 부분은 간단하게 말씀 드리겠습니다.

지금 서산시에서 보면 연구용역이 너무 많이 발생하고 있다고 이렇게 생각합니다.

19년도에 보면 터미널 이전 관련돼서 주민여론수렴이라는 것도 용역을 하신 적도 있었고요.

인건비 관련해서 비교하는 부분들이 용역을 했는데 이게 사실 필요한 건지, 우리가 선제적으로 할 수 있는 부분이 있고, 우리 자체적으로 할 수 있는 부분이 있다고 생각하는데 앞으로 연구용역 할 때는 우리가 자체적으로 할 수 있는 부분은 자체적으로 하고, 과감히 선도적으로 해야 될 거는 과감히 선도적으로 하고 다른 데하고 비교해서 하지 마시고 용역 부분은 좀 적절하게 수량 관리를 했으면 좋겠습니다.

이상입니다.

(「없습니다」하는 위원있음)

다음은 요구번호168 명시·사고이월 사업현황에 대하여 최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

다음은 공통요구번호 169번 정부지원 생활SOC사업에 대하여 최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

다음은 공통요구번호 170번 지방보조금 지원관련에 대하여 이경화 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

지방보조금이 기획예산에는 많지는 않지만 그런데 이게 청년정책하고도 맞물리는 2021년도 지역착근형 청년프로그램 운영사업이 있어요.

한서대학교 산학협력단하고 서산시하고 청년사업들을 많이 하고 있잖아요.

그런데 이게 얼마나 지속이 되고 있는지, 사실 뭔가를 해야 되니까 그리고 없는 청년들도 만들어 내야 되니까 하고 있는 건 아는데, 여기에 참여하는 친구들이 한서대 학생들을 많이 동원을 하죠?

사실 서산시가 제일 약한 부분이 홍보가 아닌가, 홍보비는 좀 쓰는 것 같은데 홍보가 필요한 곳에 적재적소가 잘 안 되는 게 아닌가라는 생각이 들어서 이런 사업들도 인원이 안 차서 못했습니다가 아니라 너무 많아서 늘려야 됩니다로 될 수 있게 청년들이 가는 구석, 구석 정말 술집을 찾아가도 좋고 홍보할 수 있게끔 많이 참여할 수 있게 홍보 부탁 드리겠습니다.

그리고 참 보조금은 정산하는데 있어서 서류 정산도 중요하지만 실질적으로 하는 곳에 가서 현장 정산하는 것도 적극적으로 검토해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

다음은 공통요구번호 172번 부서별 신문 구독 현황에 대하여 최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

우리 기획예산담당관실에서 신문구독료가 2020년도에 약700만 원 정도 됐는데요.

실제로 읽는 거는 몇 건 정도 되시나요?

사실 기관이 아니면 지방신문들은 거의 구독이 없는 것 같아요.

우리 2020년도 총무위원회 소속된 것만 신문구독료를 뽑아보니까 1억 6천 정도 되더라고요.

그럼 산건 쪽까지 하고 사업소까지 하면 이것보다 훨씬 많겠죠.

제가 총액은 다 뽑지 못 했지만 지역신문을 살려야 된다는 언론 활성화를 위해서, 우리가 신문을 봐야 된다는 논리는 사실 이제 좀 바꿔야 될 것 같습니다.

물론 지역 언론도 중요합니다.

당연히 살려야 되고 활성화도 시켜야 됩니다.

이 신문을 끊어서 하자는 취지는 아니고, 이렇게 우리가 동정하듯이 신문 부서 별로 조금씩 팔아서 이 분들한테 수당 주듯이 하지 말고, 차라리 이 돈을 다 모아서 우리 지역 언론들 내실 있게 살릴 수 있는 방법이 뭔지 그 부분에 투자를 했으면 좋겠습니다.

보지도 않는 신문 잔뜩 쌓아 놓고, 그 분들이 있나 없나 이렇게 와서 확인하고 이런 것 안 했으면 좋겠습니다.

이거는 다른 부서 다 포함인데요.

제가 기획예산담당관실에 특별히 부탁하는 거는 서산시 전체적인 정책에 대해서 방향성을 제시하는 부서니까 그 부분을 다른 부서하고 협의해서 한번 고민 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.

(「없습니다」하는 위원있음)

다음은 공통요구번호 174번 행정사무감사 지적사항 보완 개선사항 처리결과에 대하여 최기정위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

추가로 감사하실 위원님 안 계십니까?

(「없습니다」하는 위원있음)

다음은 공통요구번호 177번 외래어 사용 사업명 현황에 대하여 최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

이 요구번호에 대해서는 담당관님이 더 잘 아실 거예요.

왜 했는지는 사실 저희도 “뉴딜”이라는 용어를 많이 듣습니다.

요즘에 사업명도 많이 있고 그런데 “뉴딜”이 정확히 저는 용어 정의를 못 하겠어요.

어떤 사업인지 “뉴딜”이라는 게, 그래서 우리시에서 너무 외래어를 많이 사용하고 있는데 다른 부서에도 말씀 드렸지만 이 사업의 수혜자는 시민입니다.

시민들은 젊은 사람도 있고, 똑똑한 사람도 있고, 우리 업무를 잘 모르는 분도 있고, 그런 여러 계층이 다 있거든요.

그런데 시책이라는 거는 모든 분들이 다 이름만 듣고 이해를 해야 한다고 생각을 해요.

특정인만 이해를 가고 계획했던 분만 이해해서는 사업이 그렇게 잘 됐다고 볼 수 없을 것 같아요.

굳이 우리가 돈을 들여서 홍보도 하는데 이름 복잡하게 해서 홍보하는데 어려움을 겪을 것 없지 않습니까, 그렇죠?

우리 좋은 말, 쉬운 말해서 시민 누구나 이름만 들어도, 제목만 들어도 이게 나를 위한 혜택, 사업이구나를 알아볼 수 있게끔 우리말로 사업명을 좀 달았으면 좋겠습니다.

(대답 없음)

기획예산담당관 감사가 모두 끝난 것 같습니다.

마지막으로 기획예산담당관 전체적인 사항에 대하여 감사하실 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

이경화 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

고가의 장비를 구입하고 했는데 이런 것들에 대해서도 나중에 운영하거나 할 때, 누군가 개인 소유되지 않도록 잘 체크 부탁드리도록 하겠습니다.

(「없습니다」하는 위원있음)

이상으로 기획예산담당관 업무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다.

구창모 기획예산담당관님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고하셨습니다.

원활한 행정사무감사와 중식을 위하여 13시 40분까지 감사를 중지하겠습니다.

감사중지를 선포합니다.

(의사봉 3타)

(12시 22분 감사중지)

(13시 41분 감사계속)

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다.

(의사봉 3타)

다음은 공보담당관 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다.

먼저 요구번호 10번 시정홍보자료 제작현황, 시정홍보자료 활용현황에 대하여 이경화 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

식사 맛있게 하셨어요?

서산소식이라고 그래서, 그렇죠?

그 주소지 확인은 얼마 만에 한 번씩 하시나요?

이 주소는?

그러니까 최초에 내가 가지고 있는 이 주소가 그래도 얼마 만에 한 번씩은 확인 작업을 좀 거쳐야 되지 않을까라는 생각이 들거든요.

이게 제작하는데도 경비가 들고, 우편발송 하는데도 경비가 들고, 거기에 따른 수고도 하는데 2만 부가 정말 잘 도착을 해야 하는데 그냥 버려질 수도 있다는 생각?

반송함에 넣어주면 그나마 고마운 건데 그렇지 않고 그냥 버려지면 버리기 쉽잖아요.

이거는 2만 부가 우편 발송이 될 때, 내가 바뀌었으니까, 이사 갔으니까 연락을 해 주기도 하고 이 분이 이사 가셨으니까 주소지 이사 갔습니다라고 체크하고 올 수도 있지만 그러지 않는 경우도 꽤 있을 거라는 생각이 들어요.

일일이 다 하기는 어렵지만 끊어서라도 2만 부라면 1천부 씩해서, 한 달에 한 번씩이라도 작업을 한다든가 해야 될거라는 생각이 들거든요.

좋으신 말씀이고요.

그런데 우편으로 발송되는 게 아파트로도 발송이 되잖아요.

개인적으로 받는 것도 아파트에 보면 소식지함이 있어서 그 위에 올려져 있는데, 우편함에 꽂혀 있는 것들이 많이 있다는 말이에요.

그러면 어찌 보면 이걸 가지고 가면 중복이 되어 있고, 안 가지고 가면 중복이 안 되기 때문에 그럴 수 있겠다 하면서도 한편으로는 어쨌든 관심 있는 사람들은 가지고 갈 텐데, 우편함에도 꽂고 함에도 놓고 좀 이중적으로 많이 일이 되어 있는 게 아닌가라는 생각도 들어서 우편발송 기준이 어떻게 되는 거예요?

그 전에는 그렇게 했었죠?

앱이 있는데, 이거는 지금 활용 안 하고 있는 거죠?

2018년까지는 쭉 썼어요.

그 후에 이게 왜 멈췄는지는 혹시 아시는 분이 안 계신가요?

제작하는 데도 돈이 들었을 것 아니에요?

제가 말씀 드리는 거는 서산소식이 우편으로 발송이 되고 아파트에 발송이 되고, 유관기관에 발송되는 것도 홍보차원에서 시정 홍보하는 게 당연히 맞고 하지만 앱이 혹시라도 살아있다면, 이 앱을 이용해서 하는 것 보다는 서산에 관련된 모든 게 들어 있는 게 있어요.

서산 관련된 게 있는 “스마트서산”이라고 하는 앱이 있어요.

하나만 하지 말고 이렇게 앱들을 모아서, 이렇게 홈페이지 들어가듯이, 홈페이지 들어가기 불편하니까 홈페이지 들어가는 게 불편하니까 앱으로 많이 적용한 것 같아요.

그러면 저한테 주실 자료들은 서산소식앱 개발했던 것과 사용했던 것들, 그리고 살아있다고 하면 활용방안 그리고 이 서산소식을 다시 담을 수 있는, 모바일로 담을 수 있는 어떤 장치가 있는지에 대한 것 자료 좀 부탁 드리고요.

어쨌든 시정홍보가 서산 시민들이 시정에 관심 갖고 서산시에서 하고 있는 것들에 적극적으로 참여하고 혜택을 누릴 수 있도록 홍보에 집중해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

그러면 다음은 요구번호 11번 소식지 시민기자 간담회 및 시민기자 활동 현황에 대하여 본 위원장이 요구한 자료를 감사하도록 하겠습니다.

과장님, 자료집 3페이지 보면 시민기자간담회가 2019년도, 20년도에 한 번씩 있었어요.

언제 하나요, 간담회는?

이건 기자 인원 수가 아니죠?

이건?

그럼 이거는 기사를 이 분들이 시민기자가 자료 수집해서 인물기행집을 냈다는 얘기인가요?

아니면 기행집을 내는데, 이 분들이 기사를 일부 써 줬다는 얘기인가요?

무슨 얘기죠?

그러면 서산의 인물을 발굴해서 기사를 썼을 것 아니에요?

시민기자에게만 일임해서 맡겨서 기사화한 것인가 아니면 다른 방법이 있는지 말씀 좀 해주세요.

알겠습니다.

저는 여기까지 마치겠습니다.

다음은 요구번호 12번 서산소식지 발행 및 배부현황에 대하여 최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

요구번호 10번, 11번은 다 같은 내용이어서 큰 틀에서는 생략하고요.

한 가지만 건의를 드리겠습니다.

지금 우리 소식지뿐만 아니라 거의 대부분의 언론에서 발행하는 신문들도 요즘 잘 구독을 안 하지 않지 않습니까?

아까 이경화 위원님께서도 큰 틀에서는 소식지가 과연 얼마만큼 시민들에게 많이 읽힐까 이 부분에 대해서 좀 여쭤보는 것 같아요.

저도 마찬가지인데 무조건 우리시 홍보지니까, 시에서 발행하는 소식지니까 무조건 이게 배부하는 게 목적이 아니고요.

이것이 필요한 분들한테 보내드리고 필요 없는 분들한테는 굳이 이렇게 읽히지도 않는데, 보낼 필요가 있느냐 이런 내용인 것 같습니다.

그러니까 지금 이 분들이 계시고 안 계시고 아니라 그 분들이 활용성이 없다고 하면 이 부분을 과감히 축소를 해도 무방하지 않을까 그렇게 하고 우리 지금 홈페이지에도 올라와있지 않습니까?

시 홈페이지에도, 그래서 요즘 대부분이 지면으로 보는 게 아니라 온라인상으로 보기 때문에 그런 부분을 홍보해서 우리가 쉽게 접할 수 있게 하면 좋지 않을까 이렇게 생각합니다.

그래서 한번 자체적으로 검토를 해 봤으면 좋겠어요.

지금 하고 있는 방법이 옳은 건지, 또 만약에 발행한다면 지금 현재 발행하는 지면, 분할 방법이나 이런 게 좋은 건지 꼭 검토를 해서 우리시에 가장 적합한 방법, 소식지를 만들어 봤으면 좋겠다 이런 취지입니다.

검토 좀 부탁 드리겠습니다.

(「없습니다」하는 위원있음)

다음은 요구번호 13번 SNS서포터즈와 유튜브크리에이터 운영 현황에 대하여 이경화 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

SNS서포터즈 서산시 현재 몇 명이죠?

코로나 때문에 일수도 있겠지만 활동은 어떤가요?

지금 현재 SNS서포터즈 활동은?

218건에 대해서 468만 원 맞죠?

이런 사람들은 그럼 원고료를 못 받는 건가요?

원고료를?

이게 코로나 때문에 이동을 못 해서 그런 건가요?

아니면 다른 별도의 예산이 있나요?

유튜브크리에이터를 활용한 홍보, 영상 제작하는 게 별도의 예산이 있었던 거고

예산에서는 별도의 예산인 거죠?

그 촬영할 때만 해당이 되는 것이기 때문에, 가서 봤는데 “서산시 슬기로운 운동생활”도 그렇고 재미있게는 봤어요.

그런 거는 좀 진행이 되도 괜찮을 텐데, 2021년도에 멈췄다고 하니까 이게 계속적으로 쭉 진행이 될 수도 있지 않을까라는 생각이 들면서 이 자료를 받아보고 의아했거든요.

많은 활동들을 하고 유튜버들은 다니거든요.

다니고 방송촬영도 하고 왜 서산시는 2021년도에 다 멈춰있을까?

이게 생각이...

자료 받아보고 의아했는데 하여튼 지금은 방송사에서 제작한다고 하니까 서산시를 알릴 수 있는 기회도 많고 가로림만국가해양정원 관련 돼서도, 가로림만 쪽으로 아라메길 이름 찾게 하는 데도 활용을 해서 서산시 관광자원이라든가 가지고 있는 많은 역량들을 밖으로 표출할 수 있는 것들, 그 전에도 사실 많기는 많았지만 새로 생성되는 것들을 통해서 그 전에부터 부각되는 경우가 있거든요.

잘 만들어서 예산 투입하고 보험까지도 제공을 하니까 활발하게 제작할 수 있게끔 진행해 주시기 바랍니다.

(「없습니다」하는 위원있음)

다음은 공통요구번호 172번 부서별 신문 구독 현황에 대하여 최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

작년 2020년도 공보담당관실에서 신문구독 한 양이 총 얼마나 되죠, 금액으로?

물론 공보담당관실에 언론을 담당하시는 부서이기 때문에 당연히 그럴 것이라고 생각합니다.

그런데 앞에 다른 부서에 똑같이 말씀을 드렸던 사항이니까 말씀을 드릴게요.

그런데 실질적으로 우리가 이 신문을 활용을 안 하죠?

아까 제가 우리 서산소식지도 마찬가지였는데 일반 시민 분들이 지면을 통해서 정보를 습득하는 시대는 지났습니다.

신문도 마찬가지인 것 같아요, 언론들은 어떤 식으로든지 우리 시정을 운영하는데 있어서 견제역할을 하니까 반드시 필요하다고는 생각합니다.

아침에 이제 기획예산담당관실 쪽에도 말씀을 드렸는데요.

언론인과 가장 많이 소통하는 부서가 공보담당관실인 만큼, 과연 지역 언론인 분들이 어떤 식으로 했을 때 지역 언론이 활성화 될 수 있는 건지, 한번 그런 부분에 대해서 소통을 해서 굳이 우리가 읽지도 않는 신문을 구독을 하면서 의미 없는 예산을 낭비하지 말고, 실질적으로 그 분들한테 도움을 줄 수 있고 그 분들이 활성화하는데 도움을 받을 수 있는 쪽에 이 돈들이 들어 갈 수 있게끔 서로 소통해 봤으면 좋겠습니다.

정말로 언론이 살 수 있는 방법은 시민들한테 들어가는 거거든요.

시민들이 언론을 인정했을 때, 언론이 의미가 있는 거지, 우리가 시에서 아무리 구독을 해 주고 이게 의미가 없는 것 같아요.

그러니까 언론이 우리 시민들한테 인정을 받을 수 있는 방법이 뭔지 그 부분을 우리시가 도와줄 수 부분이 있다면 그 부분을 도와주는 게 우리시가 할 일이다 저는 그렇게 생각합니다.

우리가 단순하게 1년에 전체적으로 보면 몇 억씩 되는데, 이걸 우리가 직접 그 분들한테 구입해주는 건 의미가 없는 것 같아요.

항상 다른 분들도 얘기하지만 우리가 뭔가를 직접으로 주는 것보다는 습득하는 방법을 알려주라고 하지 않습니까?

언론도 마찬가지인 것 같아요.

우리시한테만 무조건 부수 늘리기 위해서 떠맡기는 것 보다는 아까 말씀드린 것처럼 시민들의 인정을 받을 수 있는 언론 기관이 되기 위해서, 어떤 부분이 시에서 지원이 되어야 할 부분인지 우리가 그 부분을 좀 협의를 했으면 좋겠습니다.

아마 그 부분이라면 언론 쪽에서도 특별히 반대는 안 할 것 같아요.

그 예산이 지금 우리가 신문 구독료보다 더 들어간다고 하더라도 그런 투자가 오히려 가치가 있지 않을까 생각합니다.

이거는 한 부서에서 할 부분은 아닌 것 같고요.

공직자분들이 전체적으로 의견을 모아서 언론인 분들하고 머리를 맞대고 고민해야 할 문제다.

저는 그렇게 생각합니다.

언제까지 우리가 혈세를 낭비하는 언론인들 이렇게 하면서 신문을 구독하는 것 가지고 지탄을 받을 필요는 없지 않겠습니까?

한번 그 부분은 담당관님도 좀 언론인 분들하고 깊게 논의를 해 봤으면 좋겠습니다.

(「없습니다」하는 위원있음)

다음은 공통요구번호 174번 행정사무감사 지적사항 보완 개선사항 처리결과에 대하여 최기정 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

다음은 요구번호 177번 외래어 사용 사업명 현황에 대하여 최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

큰 틀에서는 우리 서산시가 외래어를 많이 쓰고 있다 그런 뜻에서 우리 한글을 우리말을 많이 활용하자는 뜻이고요.

여기에도 보면 시정홍보 비즈링 서비스 운영이라고 있는데 비즈링이라는 게 사실 저희도 잘, 이게 통화연결 그런 건가요?

(「없습니다」하는 위원있음)

그러면 공보담당관 감사가 모두 끝난 것 같습니다.

마지막으로 공보담당관 전체적인 사항에 대하여 감사하실 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

이경화 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

온통서산팀이 잘하고 있고 많은 민원들이 접수되고 있는 것으로 알고 있습니다.

그런데 온통서산에다가 카카오톡에 올리는 게 있어서, 그런데 사실 퇴근시간 이후에도 답변이 올 수도 있지만 이것보다는 그래도 읍·면·동으로 바로 가는 경우도 있잖아요.

온통서산을 통하지 않고, 읍·면·동 현장민원창구를 운영한다고 하셨어요.

이거 가로등 꺼졌는데, 아니면 도로가 파였는데, 아니면 죽어있는데 이런 게 오면 사실 바로 연락을 해주는데 온통서산에다 하라고 하기도 하지만 그렇게 해도 되는 건 있는데 바로 즉시 해결되어야 하는 건 사실 읍·면·동이 제일 빠르잖아요.

그런데 읍·면·동 민원창구에 대한 안내가 혹시 잘 되고 있나요?

한 번 거쳐서 가는 것보다 빠른데 빠르게 갈 수 있는 방법을 많이 시민들이 알고 있냐는 거예요.

위원들 통해서 많이 오거든요.

밤늦은 시간에도 들어야 되고, 그런데 제가 말씀드리고 싶은 거는 온통서산도 많이 홍보가 돼서 온통서산을 통해서 하기도 하지만 서산시 읍·면·동에 현장민원창구를 운영중이니까 이것에 대해서도 홍보를 해야 된다.

그러니까 온통서산 안에 내가 가로등 고장 나는 것 하고, 세 가지 올라왔던데 이거는 상시로 이렇게 하십시오 하는 안내가 있잖아요.

그런데 가로등이 고장신고를 그걸 딱 누르는 순간 그냥 고장 신고가 되어 버리는 거예요.

거기에다 뭐라고 쓰라고는 하는데 고장이 아니라 안 켜져 있는 거를 민원을 넣고 싶은 거예요.

어두컴컴한데 안 켜졌다고 민원이 온 거죠.

그래서 오늘 왜 안 켜졌지?

하고 어떻게 하지 하다가 제가 민원봉사과에다가 요청을 한 거죠.

전화를 하니까 바로 조치가 되더라고요.

그런데 시민들 입장에서는 어디에다 하지, 그러고서 온통서산에 들어갔더니 고장신고에 대한 건 있는데 켜지는 것에 대한 거는 없는 거예요.

그런데 그 시간이면 퇴근할 수도 있겠다, 바로 조치가 안 될 수도 있겠다 해서 위원에게 전화 온 거죠.

그런데 거기에 고장 신고 뿐만 아니라 불편사항에 대해서 읍·면·동에 이런 창구가 있습니다라고 혹시 되어 있나요?

그렇게 넣어주시면 훨씬 더 접근하기가 쉽지 않을까

그거에 일일이 답변하는 분들도 굉장히 업무가 과중이 될 수도 있는 거예요.

이게 홍보가 돼서 활발하면 좋긴 좋은데, 연결하고 하려면 업무 과중이 되니까 그러니까 그거를 이쪽으로 들어오는 게 좋은 게 아니라 분산시킬 수 있게끔 읍·면·동들도 역할을 하고 민원봉사과도 역할을 할 수 있게끔 어느 정도 분산하는 것도 필요하다는 말씀 드리고 싶습니다.

이상입니다.

(「없습니다」하는 위원있음)

이상으로 공보담당관 소관 업무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다.

이기영 공보담당관님을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

다음은 감사담당관 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다.

먼저 요구번호 14번 청렴시민감사관 구성 및 운영현황에 대하여 최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

저희 서산시에서 청렴시민감사관제 운영을 시작한 지가 지금 만으로 2년째 되는 건가요?

지금까지 운영성과를 평가하기는 조금 시기적으로 빠를 수 있겠네요.

시기가 그렇게 오래되지는 않아서...

또 의미가 없을 수도 있을 것 같습니다.

사실 이게 시행한 지 얼마 되지 않았는데, 본 위원이 자료 요청했던 거는 어떻게 보면 지금이 가장 중요한 시기인 것 같아요.

처음에 자리를 잡아가는 시기인 만큼 지금 잘 정립을 해야만 앞으로 시민감사관제가 잘 운영이 될 것 같아서 자료요청을 했고요.

사실은 작년에는 아직 시행도 안 돼서 못 했던 부분입니다.

지금 읍·면·동 감사할 때 참여도 하시죠?

참여라는 개념이 읍·면·동 감사할 때, 잠깐 격려 방문하는 그런 참여가 아니라 실질적으로 감사를 담당하시는 분들하고 동등하게 감사에 임하고 계시는지 그 부분을 여쭤보는 겁니다.

이게 자의인지, 타의인지 모르겠습니다만 어쨌든 공모로 들어오신 분들은 대부분이 전문직위에 있는 분들이 그래도 좀 몇 분이 들어오셨어요.

아까 담당관님이 말씀하신 것처럼 우리 행정감사 하듯이 나와서 똑같은 시선으로 볼 수는 없겠죠.

그런데 그 분들 전문분야에 대해서는 잘 알 수 있거든요.

건축 관련된 분들은 설계 쪽에, 예산낭비성이 있는지 확인할 수 있고, 그러니까 이분들이 본인 전공분야를 살려서 한 꼭지라도 찾아낼 수 있다고 하면 충분히 그 역할이 된다 이렇게 생각합니다.

그런 쪽에서 좀 활용을 했으면 좋겠다는 뜻이고요.

가급적이면 그렇게 그 분들 활용할 수 있는 방법을 강구했으면 좋겠습니다.

지금 이게 실비보상이 안 되나요?

그 외 추천으로 들어오신 분들 보면, 이름만 들어보면, 그래도 지역에서 다 우리말로 유지 분들, 덕망 있는 분들이 많이 들어오시긴 했어요.

그런데 이 분들은 많이 알고 있고, 영향력이 많다고 하지만 제가 생각할 때는 이 업무하고는 좀 안 맞는다고 생각을 해요.

우리 조례상에 그런 역할도 있으니까 그런데 그런 것 보다는 다른 것에 방점을 둬야 할 것 같은데, 이 분들이 할 수 있는 건 사실 그거밖에 없거든요.

여기에 있는 것처럼 만약에 부녀회장님이라든지 아니면 주민자치위원이라든지 이장님, 이 분들이 행정하고 밀접하게 관련되어 있는 분들이 우리 행정에 대해서 쓴 소리를 할 수 있을까?

저는 불가능하다고 생각하고 오히려 이 분들이 덮으면 덮어줬지, 내면을 들춰내지는 못 할 분들이거든요.

이 분들이 자질이 부족해서 그렇다기보다 그 직위에 있기 때문에 어쩔 수 없어요.

그래서 조금 운영하기는 어렵지만 어떤 비판도 과감히 할 수 있는 분들, 조금 매의 눈으로 볼 수 있는 이런 분들이 들어와야만 청렴시민감사관제가 정말로 자리를 제대로 잡을 수 있을 것 같다고 저는 생각합니다.

그래서 지금 임기가 몇 년씩이죠?

다음에 만약에 새로 구성한다고 하면, 이 분들 말고, 이 분들이 능력이 없다는 게 아니고요.

조금 더 그 역할에 충실할 수 있는 분들이 했으면 좋겠습니다.

활동하시는 분들 다 모아보면 면에서 한 100여 분밖에 안 되는데 이 분들이 모든 단체에 들어가 있거든요.

이름만 있을 뿐이지, 사실 활동은 못 하시거든요.

그래서 청렴시민감사관도 그런 쪽에서 정말 활동할 수 있는 분들이 들어와서 활동할 수 있게 해 주시고요.

지금 처음이니까 좋은 쪽으로 원래 취지에 맞는 쪽으로 자리를 잡을 수 있게끔 담당관님께서도 좀 노력을 해 주시면 고맙겠습니다.

이경화 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

설명 잘 들었습니다.

공모로 지금 7명이라고 했나요?

생태해설사님 같은 경우는

서산시의 사업소에 소속이 되어 있는 거잖아요?

소속이 맞아요?

이 분들이 소속되어 있는 근로자인가요?

서산시에서 근로를 하는 건 아니죠?

이상입니다.

(「없습니다」하는 위원있음)

다음은 요구번호 15번 자체감사, 일상감사, 상급·외부 감사결과 및 조치내역에 대하여 최일용 위원님, 유부곤 위원님께서 요구한 사항입니다.

먼저 최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

사실은 우리 자체감사 부분에 대해서는 감사담당관실에서 관리를 하겠지만, 외부감사 같은 건 감사담당관실에서 특별하게 관여하는 건 없죠?

감사관실에서 그걸 확인하고 결과보고만 하는 거고요?

우리시 홈페이지에 공개가 되고 있나요?

상급기관에서 한 거는 안 되고 있죠?

위법성이 있는 건가요?

제가 생각할 때는 우리가 어떤 기관에서 날짜를 정해서 특정 분야에 대해서 하는 것 보다는 늘 시민 분들이 주변에서 지켜보고 잘못된 부분을 지적하는 것, 그렇게만 한다고 하면 우리가 잘못될 일이 없거든요.

예산을 다른 쪽으로 불필요하게 쓴다든지 이렇게 할 수도 없고, 그런데 그런 거를 하려면 모든 게 투명하게 공개가 돼야 될 것 같아요.

이거는 우리 치부라고 생각하기 보다는 그런 부분을 자꾸 알려줘서, 시민 분들이 이게 우리가 지켜보지 않으면 우리가 관심을 안 가지면 이런 문제가 발생할 소지가 있구나, 그런 거를 하기 위해서는 상급기관이든 어디든지 하는 부분들이 빨리 누구나 쉽게 접할 수 있었으면 좋겠어요.

이게 만약에 법적으로, 제도적으로 위법사항이 없다고 하면 한번 그 부분을 검토해 주셨으면 좋겠습니다.

감사원하고 연계는 되는데, 또 거기에서 찾으려고 하면 너무 어렵거든요.

또 찾을 수도 없고요.

그런 부분은 담당관님 말씀하신 것처럼 그렇게 해주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고요.

그 뒤에 내부감사 중에서 특정감사에서 문화도시사업단에 대한 감사가 작년 연말에 있었습니다.

이 내용 지금 ‘주의’하고 ‘재정상 회수조치’가 있었는데 이 내용이 어떤 내용인지 혹시 확인 가능한가요?

앞으로 이런 사업들을 진행할 때는 물론 또 나중에 감사를 할 때 지적을 하는 것도 좋지만 선제적으로 그런 실수를 범하지 않게끔 교육하는 것도 상당히 의미가 있지 않을까 생각합니다.

마지막으로 한 가지 더 질문하겠습니다.

지금 충청남도에서 우리 공동주택과 관련된 감사를 두 곳 실시한 게 자료가 있습니다.

동아더프라임 하고, 늘푸른오스카빌 하고 이렇게 있습니다.

이 분들이 일단 도에 감사를 요청을 한 거죠?

저는 이게 조금 안타까운 부분입니다.

왜 그러냐 하면 이게 내부적으로 보면 어쩔 수 없는 상황들이 있거든요.

공동주택 특수성이 있어서, 제가 그 쪽에 있었기 때문에 이런 말씀을 드리는 것도 있겠지만 어쨌든 이런 부분이 나중에 결과가 나오면 서로 후회해요.

결과를 가지고 괜히 했다는 얘기 하시는 분도 있는데, 우리 충청남도에서 감사하기 전에 이게 주택과나 선제적으로 접수를 할 것 아니겠습니까, 이런 부분이 있으면?

전문지식이 없어서 조금 어려운가요, 이건?

결국은 이 어떤 재정사항 조치를 하면 이게 입주자 분들한테 피해가 고스란히 다 가거든요.

나중에 회수 조치를 하기 때문에 이런 부분을 우리 자체적으로 할 수 있다고 하면 이 부분은 조금 줄일 수도 있고 또 나중에 봉합하는데 훨씬 더 수월할 수 있거든요.

이렇게 도에서 감사하고 과태료 받고, 회수 조치하고 하면 처음에 의뢰했던 사람이나 다른 주문이랑 이미 봉합이 되지 않습니다.

이미 기회가 없어요.

그렇게 되면 이 부분은 조금 어려운 부분인 것 같은데 우리 시민들하고 관련된 부분이니까 한번 우리 도에서 하기 전에 우리 자체적으로 할 수 있는 부분은 없는지 있다고 하면 어떻게 하면 되는지 방법을 강구해 주셨으면 좋겠습니다.

본 위원이 체크해 놓은 걸 최일용 위원님이 다 해주셔서 한 가지만 질문 드릴게요.

15쪽에 보면 행정안전부에서 특별 점검한 부분 있죠?

규제개혁 저해형태 및 소극행정 이게 뭐죠?

지난 3월 초에 감사담당관님이 모처에 가셔서 했던 사항인데요.

여기에서 공개적으로 말씀 드리기가 어려워서 그건 어떻게 됐는지, 본 위원이 궁금하거든요.

국민청원에 올라왔던 사항인데요.

저는 녹화한 것도 다 들어봤고요.

그 분이 굉장히 불편하셨던 분하고는 잘 해결 되셨나 하고요.

같은 공무원은 아니지만 어떻게 보면 동류로 생각하고, 같은 종류의 사람으로 생각하고 그 후속이 어떻게 됐는지 또 물어보기가 어려워 가지고 궁금했었거든요.

어떻게 생각하세요, 그 부분을?

공무원들이 공직에 있는 분들이 사실은 우리가 시쳇말로 간, 쓸개 다 빼놔야 한다고 하잖아요.

너무 감정적으로 대하지 않고, 이용당하지 않았으면 좋겠어요.

안타까운 건 그게 어떻게 편집이 됐는지는 본 위원은 모르겠어요.

그 녹취한 상황만 들어보면 이럴 수는 없죠.

왜 이렇게 응대를 했을까? 이해가 안 가는 부분이었거든요.

그런데 그게 어떻게 편집이 됐는지 모르기 때문에 아이가 다투어도 양쪽 말을 다 들어봐야 아는 거잖아요.

그래서 뭐라고 말은 못 했지만 서운하시고 불쾌하시고 어떻게 하고 싶은 생각이 있더라도 좀 이런 부분은 조금만 감안해 주시면 좋겠다.

열심히 노력하는 분들이 더 많지 않는가, 이런 얘기를 했는데 그 분이 성정이 나쁘다거나 그런 분은 아니에요.

그 민원인이 절대 그런 분은 아니더라고요.

담당 어디에다 전화하라고 이렇게 하면 누구도 이거 그냥 참지 못 하죠.

저도 갑자기 손발이 떨렸어요.

공무원이 이렇게 할 리가 없는데, 그런데 음성은 본인 같은 사람이에요.

그래서 굉장히 걱정했었거든요.

어디에다 물어보지도 못 하겠고 그래서 이 자리를 빌려서 했는데, 행여 잘못 됐을까봐 걱정이 돼서 질문 드렸고요..

어쨌든 감사를 해서 그런 게 아니라 누군가가 지켜보고, 누군가가 잘못됐다고 지적해서가 아니라 스스로 공직에 있는 분들은 조금 더 노력하셔서 정말 화나고 분한 일이 있어도 그 순간에는 좀 멈추시고 상대방을 좀 배려하시는 말씀을 한번만 더 생각해서 해 줬으면 하는 바람이 있었습니다.

담당관님, 16쪽 아까 최일용 위원님이 언급하셨는데 동아더프라임 그 부분은 최종적으로 해결된 건가요?

어떻게 되고 있어요?

더 감사할 위원님 안 계십니까?

최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

2015년 사업인데요.

이 말산업 육성지원 사업 관련 돼서 이게 작년 2019년도에 감사가 이뤄졌었고, 행정조치가 회수조치 지시가 있었는데 이게 다 완료가 된 건가요?

최기정 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

이 건 말고는 다른 건은 없나요?

자본금?

우리 공무원으로서 재직을 하시다가 밀접한 관계에 있는 유관기관에 취업을 하는 거죠.

그러니까 각종 인허가 문제라든지, 여러 가지가 문제가 야기될 수 있는 업체에 취업을 하는 부분이 그런 부분은 문제가 되지 않습니까?

퇴직한 공무원이 각종 인허가를 담당하던 부서였어요.

그런데 지금 취업한 회사가 그거를 각종 개발사업이라든지 인허가를 봐 주는 회사거든요.

대행하는 회사, 그럼 우리시에서 그 분이 취업한 회사에서 임원으로 되어 있으면 우리시 공직자 분들하고는 밀접한 관계가 있잖아요.

제가 왜 그러냐 하면...

그런 부분에 제가 생각했던 것 보다 굉장히 큰 포괄적으로 들어가 있던 것 같은데, 퇴직한 모공무원이 무슨 기업에 임원으로 취업을 했어요.

그러면 그 분이 가진 영향력으로 인해서 다른 제2의 피해자가 발생한다는 거거든요.

그 분이 가진 권한이 굉장히 막대하기 때문에 아직도 그게 관행처럼 계속 이루어졌던 걸로 저는 알고 있습니다.

그런 일이 발생되지 말아야 할 텐데 큰일입니다.

이상입니다.

다음은 이경화 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

아까 말씀하신 대로 심사대상이 되는 곳이 서산시에 69개소가 있다고 하셨잖아요.

지금 마지막 2021년도 대산공단협의회 여기에 취업하신 분이 심사 대상이었고, 공직자윤리위원회에서 심사를 했습니다.

감사실에서는 어떤 심사가 이뤄지나요?

감사담당관실에서 이 분에 대한 심사는 안 이뤄지죠?

위원회에서 심의를 해서 통과가 됐는데 알고 보니까 그 업무하고 연관성이 너무 심각해요.

담당 부서에서 문제가 없다라는 의견을 냈지만 감사담당관실에서 문제없다니까 문제없을 수 있어라고 했는데 취업을 한 뒤에 윤리위원회에도 그렇게 해서 보고 자료가 올라와서 심의를 했는데 막상 업무에 투입이 된 거예요.

취업을 하신 거예요,

그런데 알고 보니 기업과 연관이 있는 곳이었다는 거죠.

그래서 기업과 연관이 있는 곳인데 기업이 발생하는 문제가 그 과하고, 부서하고 관련이 있는 일이었고 그래서 이 분을 통해서 다른 또 민원이 발생한다고 하면 이것에 대한 제재는 있는 건가요, 없는 건가요?

대산공단협의회가 어떤 단체에요?

회사들이죠?

그럼 환경직에 계셨던 분들은 가면 안 되는 거죠?

그런데 이제 관련 부서에는 사실 우리가 정관예우라고 표현을 할 수도 있잖아요.

같은 직에 근무하셨던 분이고 하니까 충분히 긍정적인 검토를 할 수 있을 겁니다.

그 검토를 가지고 사실 공직자윤리위원회에서는 서면 심사를 하시는 거잖아요.

만나서 모여서 이런 단체가 어디다라든가 정확한 정보를 듣고 했으면 어떻게 변했을지 모르지만 서면에 답변을 했을 거라는 거예요.

그렇다 하면 충분한 데이터가 없는 상태에서 이루어진 심사였기 때문에 이것에 대해서도 그 분들한테 윤리위원회가 문제가 된다 그러면 그 문제에 대해서 이야기할 수 있어야 되고, 사실 여기에 취업하신 것 자체ㅏ 문제가 안 된다면 하등의 상관이 없습니다만, 문제가 발생을 하면 그것에 연관되어 있는 그 사람을 승인해주는 그것조차도 잘못된 게 맞는 거잖아요.

혹시 이걸로 인해서 문제가 생인다고 하면, 그러면 이게 혹시 문제가 안 생기길 바라지면 혹시 문제가 생겼을 때 어떻게 처리할 수 있을지에 대해서 행정사무감사 끝나고 나서 말씀해 주시기 바랍니다.

더 감사하실 위원님 안 계십니까?

(「없습니다」하는 위원있음)

다음은 요구번호 17번 민간 기관 단체 보조금 관련 감사현황에 대하여 이경화 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

아까 말씀하신 대로 보조금이 꽤 많죠?

그런데 감사도 사실은 서면으로, 서류상으로 하잖아요.

영수증가 매치가 되는지 규정에 어긋나게 30만 원 강사비를 줘야 하는데 33만 원을 줬다 이랬을 때는 환수조치라도 할 수 있지만 서류상으로 완벽할 경우 그런 경우 많잖아요.

서류는 정말 잘 꾸미는 분들이 많은 거라는 거예요.

그래서 이거는 감사하시기 힘들죠, 이런 부분들은?

2021년도, 22년도, 23년도 여기 단체들 감사하실 때 그래도 힘드셔도 서류와 함께 현장도 함께 보시면서 감사를 진행하면 좋겠다는 생각이 들고요.

이상입니다.

(「없습니다」하는 위원있음)

다음은 요구번호 18번 청렴우수부서 포상내역에 대하여 본 위원장이 요구한 자료를 감사하도록 하겠습니다.

담당관님 여기 보면 19년도, 20년도 부서별 청렴우수부서인데, 청렴우수부서 용어는 알 것 같은 얘기인데 기준을 어떻게 하는 건지 설명 좀 해주세요.

다 다르네요.

알겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 안 계십니까?

최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

그러면 중·하거든요?

외부 시민 분들이 잘 몰라서 우리 조직은, 여러 가지 이유 때문에 3등급 조금 등수를 낮게 준다는 건 모르겠는데 우리 내부적으로 평가를 했는데 스스로가 3등급이라고 했다고 하는 건 상당히 무언가 개선할 점이 많이 있지 않나 생각합니다.

내부청렴도라는 게, 그래서 어쨌든 주변에 들었다고 하면 그런 일이 있었기 때문에 들었다고 평가를 할 테고요.

어떻게 보면 솔직하게 표현하는 부분에 대해서 긍정적으로 평가를 해야겠죠.

내부적인 부분을 그렇게 객관적으로 평가한다는 건, 그런데 어쨌든 이 청렴도가 전체적으로 3등급이라고 하는 건 우리가 개선해야 할 점이 많이 있다.

(「없습니다」하는 위원있음)

다음은 요구번호 19번 계약심사 실적 및 예산 절감 현황에 대하여 최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

고맙게 생각합니다.

작년에 제가 요청 드렸던 부분, 종합공사, 전문공사 금액을 낮춰서 계약 심사 조례를 개정하셨어요.

이 부분에 대해서는 고맙다는 말씀을 드리겠습니다.

그런데 우리가 이 목표가 조금씩 낮아지고 있고요.

실적도 실질적으로 낮아졌습니다.

절감률이, 그렇죠?

아니면 이게 인력이나 이런 게 부족해서 다 못 해서 그런 건가요?

작년에 본 위원이 감사를 하면서 조금 소수 인원을 가지고 많은 부분을 다 하기는 어려우니까 인력 증원이나 확충 부분에 대해서도 말씀을 드렸어요.

그 부분에 대해서는 전혀 개선 어떤...

담당관님 말씀한 것처럼 모든 부서가 인력이 부족하고 다 증원 요청을 하지만 특별하게 제가 감사담당관실에 인력확충 부분을 말씀드렸던 거는, 지금 2020년도 보면 약63억 정도 이렇게 예산 절감을 했습니다.

투자 대비 이렇게 많은 효율을 내는 데가 있을까 저는 그렇게 생각합니다.

단순하게 투자 개념이라기보다 우리시가 전체적으로 깨끗해지는 부분이니까요.

사실은 그런 부분에서도 우리시가 인력 배분하는데 좀 필요하지 않을까 생각해봤습니다.

기타 다른 내용은 작년에 했던 내용이 있어서 다르지 않기 때문에 생략하도록 하겠습니다.

앞으로도 계약심사와 관련해서 좀 더 만전을 기해주셨으면 좋겠습니다.

(「없습니다」하는 위원있음)

다음은 공통요구번호 164번 부서별 불용액 현황 및 사유에 대하여 최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

다음은 공통요구번호 167번 연구용역 실시내역 연구용역 실시 사유 및 활용현황에 연구용역 비용에 대하여 최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

조금 전에 청렴도 관련해서 제가 말씀을 드렸었는데요.

올해 2021년도에 청렴도 관련된 컨설팅 연구용역할 계획인 거죠?

(「없습니다」하는 위원있음)

다음은 공통요구번호 172번 부서별 신문구독 현황에 대하여 최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

다음은 공통요구번호 174번 행정사무감사 지적사항 보완 개선 사항 처리결과에 대하여 최기정 위원님이 한 사항인데 지금 자리를 비웠네요.

다른 위원님 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원있음)

감사담당관 심사가 모두 끝난 것 같습니다.

마지막으로 감사담당관 전체적인 사항에 대하여 감사하실 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

(「없습니다」하는 위원있음)

이상으로 감사담당관 소관 업무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다.

최교상 감사담당관님을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

원활한 회의 진행과 휴식을 위하여 잠시 감사중지를 하고자 합니다.

15시 30분까지 감사중지를 선포합니다.

(의사봉 3타)

(15시 17분 감사중지)

(15시 29분 감사계속)

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다.

(의사봉 3타)

다음은 사회복지과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다.

먼저 요구번호 29번 서산시복지재단 운영비 지원내역 및 정산보고서에 대하여 이경화 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

사회복지재단에 대해서 많은 위원님들이 관심이 많으시고 그래서 저는 여기 주신 자료 안에서 몇 가지 질문 하겠습니다.

2페이지에 보면 서산시보조금 여성가족과에서 2천만 원이 있어요.

예산액이, 그리고 돌봄센터 운영하는데 2천만 원, 단위사업비인 거죠?

그게 돌봄센터 운영비인 거죠?

12월 30일 날 구입을 했어요, 그렇죠?

그런데 제가 말씀 드리고 싶은 건 복지재단에서 민간위탁을 하겠다라는 게 있기 전에 벌써 예산이 넘어간 거죠?

무슨 뜻인지 아세요?

다함께돌봄이 민간위탁 동의를 받기 전에 예산이 넘어가서 집행이 됐다.

그러니까 민간위탁 동의를 받기 전에 예산이 집행이 됐다는 얘기를 하는 거예요.

그런데 이 부분이 과연 맞는 건지에 대해서 이제 말씀 드리는 거고요.

일은 해야 되니까 하긴 해야죠.

그리고 제가 정산보고서에 대해서는 여기 주신 자료로 대체를 하도록 하고요.

이 부분에 꼼꼼한 정산을 부탁 드리도록 하겠습니다.

그리고 복지재단에 대한 거는 다른 위원님들께서 관심 갖고 감사를 해 주시기 때문에 저는 여기까지 하도록 하겠습니다.

(「없습니다」하는 위원있음)

다음은 요구번호 30번 서산시복지재단 발전방향 연구용역 결과에 따른 향후 개선 계획에 대하여 최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

우선 과장님께서 우리가 지난해에 서산시복지재단 발전방향에 대한 연구용역을 실시했지 않습니까?

우리 서산시복지재단은 어떤 쪽으로 특색화를 하실 계획이신지 먼저 간략하게 설명 부탁 드리겠습니다.

저도 제가 위원하기 전에 복지재단에 대해서 전혀 몰랐거든요.

사실 지금 복지재단에 대해서 시민들이 얼마만큼 알고 있을까 생각하면 그렇게 높지 않다고 생각을 해요.

그런데 연구용역 결과에서 보면 우리 서산시복지재단에 대해서 상당히 시민들이 많이 알고 있는 것으로 지금 나와 있습니다.

인지도에 보면 7점 만점에 4.5점, 이렇게 알고 있다고 인식을 하고 있다고 과반수 이상이 답변을 했거든요.

과연 우리 시민들이 이렇게 많이 알고 있을까라는 생각이 들어요.

그리고 또 우리 복지재단 업무수행에 있어서 잘 하고 있다.

그러니까 우리 업무수행 능력에 있어서 7점 만점에 4.5점을 줬습니다.

그럼 이것도 마찬가지로 평균 이상이거든요.

4.5점이면 상당히 높은 점수인데 제가 생각할 때는 높다고 평가합니다.

과연 이게 정확한 데이터인지 조금 의문이 가요.

어쨌든 용역을 했으니까, 설문을 했으니까 이렇게 결과가 나왔겠죠.

그러면 표본을 잡을 때 잘못 잡은 게 아닌가 그렇다고 하면 객관적인 평가를 못 한 부분이 있지 않나, 단순하게 다른 여러 가지는 제쳐 두고 이 큰 틀에서 두 가지만 봐도 저는 그렇게 생각을 했습니다.

그래서 여기에 나와 있는 결과물이 의견이 과연 정말 우리 서산시가 나가야 할 복지재단에 올바른 방향성을 제시한 거냐, 이런 쪽에 좀 의문이 갔어요.

아까 과장님도 말씀하신 것처럼 저희는 지금 우리가 서산시에서 수탁을 하고 있는 게 몇 곳이죠?

그러다 보니까 복지재단 업무가 자연스럽게 늘어나는 경우가 있어요.

굳이 이 많은 수탁업무를 복지재단에 끌고 들어올 필요가 있어요?

순수하게 민간단체에 이거를 줘도 되지 않나요?

그거를 우리「서산시복지재단 설립 및 운영에 관한 조례」를 보면 그 사업내용에요.

복지시설 운영이 가장 첫 번째고요.

그 다음에 복지시설 연계교류 및 민간과의 협력프로그램 개발, 취약계층 재난긴급지원 사업, 재단설립 및 운영에 관련된 부대사업 이렇게 되어 있습니다.

이 용역에서 나온 것처럼 우리 정관에는 복지재단에 대한 수요파악 및 정책개발 이런 부분이 들어갔어요.

정작 우리 조례에는 그런 부분이, 물론 큰 틀에서는 그런 내용을 포함했다고 볼 수는 있겠지만 저희들이 단편적으로 재단사업 내용을 보면 수탁시설 관리 쪽에 초점이 모든 게 맞춰져 있는 게 아닌가 처음부터 출발을 그렇게 한 것 같아요.

처음부터, 그렇지 않나요?

제가 생각하는 게 조금 다른가요?

저도 그 부분에는 동갑합니다.

그런데 위원님들이 지난번에 예산 심의할 때 여러 가지 문제제기 했던 부분은 인원을 증원하는 자체를 부정한 건 아니고요.

인원 증원하는 만큼 복지재단 본연의 업무를 찾았으면 좋겠다.

복지재단다운 위상을 만들었으면 좋겠다 그거거든요.

우리가 단순하게 지금 수탁시설 관리만 하려고 인원을 늘린다고 하면 물론 수탁시설이 많이 늘어나기 때문에 관리는 하겠죠.

그런데 그거 하자고 인원 늘리기에는 어딘가가 만족스럽지 못 한 거예요.

저희들이 느끼기에는, 그래서 저는 서산시복지재단이 정말로 정책 개발하는 싱크탱크 역할을 했으면 좋겠습니다.

꼭 수탁시설만의 관리가 아니고 서산복지에 대해서 전반적으로 컨트롤 역할을 했으면 좋겠습니다.

그래서 독립성도 주고요.

지금은 복지재단이 시에서 보조금을 받아서 운영하는 그 일밖에 못 하지 않습니까?

솔직히 모금사업도 하고 다른 사업한다고 하지만 그거는 일부고 대부분은 시하고 긴밀하게 예산적으로 다 연결되어 있거든요.

독립성이 없어요.

그런데 사실은 제가 생각할 때는 복지재단은 독립 지역으로 가야 되거든요.

그러니까 시에서 예산을 받아서 운영하는 게 아니라 필요하면 요청을 하고 동등한 관계에서 복지재단이 이뤄져야 한다고 생각합니다.

종속된 관계가 아니고. 그런데 지금은 사실은 종속된 관계 같아요.

때로는 복지재단이 복지와 관련된 좋은 정책도 만들고 공모도 해서 시의 행정을 컨트롤 할 수 있는 역할도 했으면 좋겠어요.

크게는, 복지에 관련된 부분에 대해서는, 그런데 지금 우리가 이 용역을 하고 용역결과에 따라서 우리 서산시가 중장기 계획을 가고 내용들이, 그런 모습까지 갖추려고 하는 건지 저는 그 부분에 조금 의문을 가질 수밖에 없거든요.

조금 더 크게 그림을 그리면 더 좋지 않을까 이렇게 생각을 합니다.

빈 틈을 채워주는 거는 민간부분으로 넘어가야 한다고 생각해요.

지금 우리시도 그런 차원에서 지역사회협의체라든지 여러 가지 운영을 하고 있지 않습니까?

아직까지 독립적이지는 못 하지만 그런 차원에서 이 복지재단 조금 더 역할을 할 수 있으면 좋겠다고 생각을 하고요.

제가 내용을 다 이해는 솔직히 다 못 하겠어요.

다 대충 읽어보기만 했는데 완벽하게 이해했다고는 못 하겠습니다.

그런데 이걸 보면서 현재 우리 서산시복지재단과 관련 돼서 일을 하시는 분들 마인드가 아까 제가 말씀드린 복지재단이 앞으로 가야 할 그런 방향에 대해서는 조금 인식이 떨어지는 게 아닌가, 제가 보기에는 아직도 우리 수탁시설 관리 쪽에서만 포커스를 맞추고 있는 게 아닌가 생각이 좀 들었습니다.

그래서 그런 부분도 이게 우리 복지재단에 대해서 앞으로 개선하려면 가장 중요한 건 현직에 있는 이 일을 하시는 분들의 마인드거든요.

이 분들이 어떤 생각을 가지고 일을 하느냐에 따라 전혀 다른 방향으로 갈 수 있다고 생각을 해요.

이거는 억지로 뒤에서 이리로 가라, 저리로 가라 밀 수 있는 건 아니고요.

이 분들이 리더가 돼서 끌고 가야 되거든요.

그러려면 이 분들 역량이 중요하고 마인드가 중요하다고 생각하는데, 기존에 계셨던 분들, 이 책에 본 내용으로는 아직 그런 마인드가 부족한 거라고 생각을 해요.

그런 부분에 대해서도 관심 부서에서 관심을 가졌으면 좋겠습니다.

무조건 돈만 많이 준다 해서 인원만 많다 해서 잘 한다고 볼 수 없거든요.

그런데 앞으로 인원이 증원이 됐을 경우에 그리도 또 우리 인원을 증원하는 목적이 아까 말씀드린 것처럼 단순하게 수탁시설 관리에 필요에 의해서 인원을 늘린다기 보다는 정말 복지재단이 서산시의 복지에 대한 정책개발을 하고 싱크탱크 역학을 할 수 있는 필요한 인원을 증원했으면 좋겠다 이렇게 얘기하는 게 더 설득력 있지 않을까 생각을 하고요.

아까 제가 말씀 드렸던 우리 종사자 분들이 마인드가 부족하다고 말씀 드렸던 게, 종사자들 마인드를 보면 지금 공모사업에 대해서 참여의사가 여러 데이터가 있는데요.

상대적으로 낮더라고요.

다른 거는 다 4점 몇 점인데, 공모사업에 참여의사가 있는, 물론 여러 가지 여력이 없기 때문에 그렇다고 이해는 하겠습니다.

그런데 상대적으로 3.7이에요.

이거는 지금 현재 일이 아빠서 업무량이 과해서라기 보다는, 그냥 자체 공모사업, 어떤 새로운 아이디어를 내고 새로운 사업에 도전하는 부분에 대해서 꺼리는 게 아닌가라는 생각을 했어요.

그래서 이런 부분에 대해서는 과장님께서 좀 더 관심을 갖고 봐 주셨으면 좋겠다고 생각을 합니다.

이 용역을 우여곡절 속에 했는데 용역결과에 맞춰서 잘 활용을 했으면 좋겠습니다.

필요한 부분은 우리가 또 쓰고 혹시 아까 처음에 잘 몰라서 말씀 드렸는지 모르지만, 부족한 부분은 또 수정해서 썼으면 좋겠습니다.

저보다 더 잘 알고 계실 것 같은데, 다 총무위원회에서 생각하는 복지재단의 방향성은 다 똑같을 거라고 생각하고 과장님도 그 부분은 공감할 거라고 생각해서 그 부분은 부탁의 말씀 드리겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 안 계십니까?

유부곤 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

복지재단에 대해서 대단한 관심을 갖고 계셔서 굉장히 감사 드리고요.

복지재단에 이 정도에 관심을 갖고 과장님이 계시다면 앞으로 희망이 보인다는 이런 생각이 듭니다.

그렇다고 보면 업무분장표를 한번 보겠습니다.

팀장의 업무분장표를 한번 보겠습니다.

경영지원팀 업무 총괄, 수탁시설 관리 업무 및 인사 업무, 인사조직 감사 성과관리, 행정정보공개, 주요행사 및 의전, 대외기관 관련업무, 저 업무 의전이라고 올라온 건 처음 봤습니다.

이런 상황입니다.

그렇다고 하면 수탁시설 한 곳의 팀장 업무와 이 서산시복지재단 팀장의 업무를 비교, 분석해 볼 필요가 있다고 생각합니다.

어떻게 생각하세요?

단순하게 업무분장표를 놓고 비교, 분석 한번 해 보자는 겁니다.

아마 팀장님은 제가 무슨 뜻으로 말씀 드리는지 잘 알고 계실 겁니다.

그래서 앞으로 또 수탁시설이 늘어나기 때문에 인원이 필요하다.

사실은 애매한 아주 구차한 말씀이세요.

그 수탁시설은 지금 다함께돌봄시설 늘어나죠?

육아종합지원센터 생기죠?

두 기관은 전문가가 할 겁니다, 그렇죠?

전문기관장이 와서 할 거예요.

지금 현재 있는 수탁시설이 6개인가요?

알고 있습니다.

그것도 다 알고 있고 지금 최일용 위원님께서 다 말씀하셨고 다 알아요.

아는데 지금 그렇게 걱정을 하고 정말로 서산시사회복지의 정책을 논하고, 개발하고, 연구하고 이런 마인드가 있었다고 하면 이런 노력이 조금은 나와져야 돼요.

없었어요.

없었고요, 제가 하나 하나 보면서 웃음이 나왔습니다.

이 업무를 쭉 보면서 수탁시설 관리업무 1년에 업무가 뭐였을까?

종사자교육 사업을 했다고 하는데 1년에 몇 번 했을까?

재단의 목적 달성에 필요한 사업들을 얼마나 했는데 지금 사람이 당장에 추경에 넣을 정도로 사람이 필요하다고 할까?

사람이 필요한 건 맞아요.

전문가가 있어야 그 집단이 전문가 집단이 되는 거지, 비전문가가 한, 두 명 앉아서 전문가 집단이 되는 건 아니잖아요.

너무나 잘 알고 있죠.

그러나 지금까지 해 온 것을 보면 너무 안타까운 부분이 많아서 걱정을 하는 거고요.

사실 서산시복지재단이라고 하는 팀 하나를 운영하고 있다 어디에 가서 창피해서 말도 못 하는 얘기예요.

너무나 잘 알고 있어요.

그런데 진짜 뼈를 깎는 심정으로 진짜 사회복지재단이 무엇을 앞으로 어떻게 해야 하고 발전방향은 무엇이고 나는 거기에서 무슨 역할을 해야 하고 이런 것이 총망라 돼서 적나라하게 나와 줘야 하는데 내부에 있는 사람이 이거 너무 업무가 많아서 사람 늘려줘야 돼요, 이런 마인드는 안 된다는 거예요.

무엇을 어떻게 왜 해야 돼서 인원을 증강해야 되고, 그래서 앞으로 무슨 성과를 어떻게 내서 이런 뭐를 만들겠다 딱 세워져 있어야 하는데 아직 그게 안 보이는데 갑자기 사람만 늘려달라고 하니까 지난번에 그렇게 걱정을 한 거고요.

앞으로는 반드시 두 개팀이 많은 것 아니에요.

두 개팀 가지고 복지재단이라고 하기도 옹색해요.

잘 되는 곳 비교하셨어요?

벤치마킹 하셔야죠.

처음에는 충청남도에서 서산시복지재단을 모델로 해서 다 만들다고 물어보고 다 오고 그랬어요.

그런데 거기는 다 발전을 했는데 우리는 그 자리에 있다.

그 자리에 있으면 이미 도태된 거죠.

이런 게 너무 안타까워서 하는 말씀이고요.

정말 피를 토하는 심정으로 본 위원이 말씀드리는 거예요.

늘리지 말아라, 확대시키지 말아라가 아니에요.

지금까지 해 온 업무가 아무리 인원이 부족했던들, 공동모금회 그게 일이 많아서 인원을 충원해야 된다고 생각하면 절대 안 되는 거예요.

한 분이 하셔도 충분히 하실 일이에요.

그건, 일반사회복지사 업무에서 한 사람이 하고도 그 사람은 또 다른 일을 업무를 수 십 가지를 가지고 있습니다.

이런 거를 뼈저리게 느끼고 알아야 돼요.

이게 안타까워서 총무위원회 위원님들이 걱정한 거예요.

반대를 위한 반대가 아니란 말입니다.

그래서 저는 팀장님이 계셔서 굉장히 기대를 갖고 정말 복지재단도 거듭나려다 보다 이렇게 기대를 하고 있는데 단순하게 용역을 주고 저희들이 용역에 대해서 늘 부정적으로 말씀해서 죄송한데요.

사실은 용역 주지 않고 직원들이 열심히 정말로 피나게 해서, 용역 안 주고 더 잘 합니다.

사실 용역 줘도 직원이 다 80%는 다 뭘 해 줘야죠.

그런 상황인데 그 어려운 상황에서도 어느 부서는 용역을 주지 않고 본인들이 노력해서 해낸 결과도 있었고 그래서 중앙 부처에서 사업을 따오는 것도 봤습니다.

이 정도 노력은 있어야죠.

이상입니다.

(「없습니다」하는 위원있음)

이경화 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

지금 인원이 어떻게 된다고 그랬죠?

복지재단에 근무 인원?

이 분에 계속 간다고 그랬었나요, 그 때?

이분이 정규직으로 계속 가는 인원인가요?

뭐라고 되어 있냐 하면, 채용 시 정원에 포함된 공개채용 계약직에 대해서는 계약 종료 시점에서 근무성적평정과 인사위원회 심의를 거쳐 정규직으로 전환될 수 있음이라고 되어 있어요.

지금 현재 계약직인 거죠?

그런데 왜 전에 말씀하실 때는 다 거쳐서 정규직된 것처럼 말씀해 주셨어요?

이상입니다.

(「없습니다」하는 위원있음)

다음은 요구번호 31번 보훈단체 지원 관련에 대하여 본 위원장이 요구한 자료를 감사하도록 하겠습니다.

과장님, 주신 자료에 보면 27쪽 보면 2019년에 계산상으로 41명이 사망하셨고, 2020년에는 74명이 사망하신 걸로 계산상으로 나와요.

그런데 이 수치는 안 맞을 수도 있네요.

왜 그러냐 하면 19년도 9월에서 10월 사이와, 10월에서 11월 사이는 이게 전입 오시는 분들이 있나요?

지금 참전유공자 중에?

많이 늘어났어요, 이 때는?

8월부터 계속 늘었네요?

참전유공자가?

팀장님이 말씀해 주셔도 됩니다.

이 부분에 대해서 과장님 하실 말씀 없으십니까?

참전명예수당에 대해서?

하여튼 검토하시는 건 좋은데 이게 타 시·군과 비교되는 거는 이해가 갑니다.

이해가 가는데 또 이게 돌아가시는 숫자를 보면, 추가로 특별한 예산이 편성이 안 되도, 안 되는 상황에도 인상해서 지급해도 큰 무리수는 없는 계산이 나오거든요.

물론 타 시·군에서 얘기가 있는 것은 저도 알고 있습니다.

앞으로 하여튼 그 방향에서도 한번 검토 좀 해 주시기 바랍니다.

우리시만 하는 건 아니죠?

상·하수도 감면 요금, 아니에요?

(「없습니다」하는 위원있음)

다음은 요구번호 32번 지역자활센터 현황 관련에 대하여 이경화 위원님과 본 위원장이 요구한 사항입니다.

이경화 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

자활센터 항상 효과와 문제점에 대해서 자료를 달라고 하면, 여기 항상 써있는 게 사업 발견의 어려움과 이제 노동시장 취업하는 게 쉽지 않다 내지는 사업을 하는데 뭐라고 하죠?

내가 수급자일 때 보다 취업 했을 때 수입이 조금 밖에 더 늘지 않기 때문에, 거기로 진입을 하려고 하지 않는 부분들에 대해서 계속 지적이 됐었어요.

그래서 그 부분이 조금 안타깝기는 한데, 그래도 일을 해서 벌어야 되는 거잖아요.

계속 자활사업을 하는 것으로 알고 있고, 다른 것들은 관두고 “달보드레” 지금 농협, 서산초등학교 옆에 자리 잡고 있는 “달보드레” 오픈식에도 갔었고, 근 1년이 넘었죠, 지금 2년 다 되어 가나요?

“달보드레” 운영비, 인건비 포함 운영비는 9천만 원 정도고요.

1년 2020년도 수입이 900만 원 정도 돼요.

9천만 원 안에 인건비가 들어가 있어서 괜찮은데 수입이 900만 원인데 여기 월세도 나가죠?

이거?

그것에 대해서는 서산시에서 이래라, 저래라 말 할 수는 없겠지만 그래도 이 정도 수익이 어떤 편에 속하는 건가요?

그리고 카페를 운영을 한다라는 건 사람들이 많이 와야 하잖아요.

가게를 문을 열었으니까, 그렇죠?

그러면 이 분들이 아무리 노력을 해도 사람을 끌어 모으기는 쉽지 않고, 그렇다고 바깥으로 빼려니 월세라든지 이런 부분이 드니까 어렵고, 그러면 자활센터든, 장애인기술자든, 장애인 이런 사업자든 서산시에서 판매책을 찾아주는 것도 좋지만, 이 분들이 일할 수 있는 공간들이 서산시에서 운영하는 단체도 있을 것 아니에요.

예를 들어서 성봉학교 학생들을 서부평생학습관에서 카페를 운영을 하더라고요.

서부평생학습관에 카페 하나를 자리 마련해 준 거예요.

그래서 거기에 오는 사람들이 코로나 때문에 많이 가지 못 하지만, 그래도 직원들이 하나씩 사고, 그리고 책을 읽으러 온 사람들이 하나 씩 사고, 그러면 접근성이 용이하잖아요.

아무래도 코로나 이후에는 더 접근성이 용이할 거니까, 그런 것처럼 서산시에서도 서산시에서 운영하는 앞으로 육아종합가족센터라든가 이런 센터들이 생기고 하면 그 안에 카페를 집어넣을 거라는 거죠.

아니면 쉼터를 만들다든가, 이런 부분에 이 분들도 진입할 수 있도록 하고 장애인 사업자들도 넣고 이런 식으로 조금 업무 협력을 통해서 좀 더 많은 사람들과 접근할 수 있게 그럼에도 불구하고 그 사람들이 사업성이 떨어져서 빼야 된다면 그 때 빼더라도, 도전해보고 시도는 해 봤으면 좋겠다는 생각이 들거든요.

그러면 의지가 또 약해질 수 있으니까 한번 도전할 수 있는 기회를 그렇게 찾아줘도 괜찮겠다라는 생각이 듭니다.

그리고 자활이라는 게 하려는 사람들의 의지도 중요하지만, 센터가 투명하게 운영이 되고, 센터에 대해서는 제가 말씀을 안 드렸지만 그리고 의지를 가지고 도전하는 사람들한테 적극적으로 업무 협조를 해줄 수 있게끔 서산시에서, 사회복지과에서 관심 많이 가져주시기 바랍니다.

이어서 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

과장님 30쪽, 주신 자료집 30쪽 하단에 보면 냉동탑차가 있어요.

이거 냉동탑차는 어디에서 어떻게 운영하는 건가요?

어디에서?

공동모금회에서?

그리고 오른쪽으로 가면 국도비가 보조금 2,500만 원인가요?

왜 감액이 됐어요, 이거는?

2020년 사업비에서, 31쪽 상단에 보면 있어요.

이게 지금 진행이 되고 있나요?

박스 제일 밑에 온새미로, 공익형 읍·면 지역 승강장 청소하는 게 있네요.

이거 하시는 분들이, 그 분들하고 겹치는 사항은 없는 건가요?

그러면 근무시간은 이 분들이 어떻게 되는지 알고 계신가요?

활동시간?

그 다음에 오른쪽 자활한시적 인건비에서 “미소헤어”가 어디에 위치하고 있어요?

기업인정일이 작년 11월 1일이네요.

자활에 있다가

그 분들 독립해서 나간 4개 기업?

잘 운영이 되고 있나요, 혹시 아시나요?

저는 여기까기 하겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원있음)

그러면 다음은 요구번호 33번 지역사회보장협의체 운영현황 및 정산서에 대하여 이경화 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

지역사회보장협의체에 대해서는 자료로 대체하도록 하겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 안 계십니까?

(「없습니다」하는 위원있음)

다음은 요구번호 34번 읍·면·동 지역사회보장협의체 관련에 대하여 유부곤 위원님, 최일용 위원님께서 요구한 사항입니다.

먼저 유부곤 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

뭐 하는 곳일까요?

사회복지협의체는 뭘까요?

읍·면·동 별로 그렇게 했다가 18년도에 바뀌었나요?

몇 년도에 바뀌었나요, 명칭이?

읍·면·동복지협의체가 지역사회보장협의체로 명칭이 변동됩니다.

왜 이 질문을 드리느냐 하면요.

지금 보장협의체 위원이 시에 있는 사회복지협의회 위원이, 자기가 어느 소속인지를 몰라요.

민원을 넣는데 자꾸 이렇게 얘기해서 지역사회복지협의체가 아닌데요.

그러면 맞다는 거예요.

이것 때문에 제가 일부러 이렇게 질문 드린 거예요.

보장협의체는 말씀 하시다시피 어쨌든 복지사각지대, 우리 팀장님 만나자마자 사각지대 발굴입니다라고 말씀하시는데 맞습니다.

살피고, 알리고, 보살피는 곳이 우리 보장협의체란 말이에요.

그런데 지금 자료도 보면 적나라하게 쭉 드러나는데요.

여기도 빈익빈부익부 현상이 심각해요.

아시죠?

발굴을 하는데, 발굴을 하기 전에도 어려움이 있고 발굴해서도 어려움이 있습니다.

왜 그럴까요?

자원이 부족하니까 어렵겠죠.

자료 한번 보실게요.

이게 읍·면·동 별로 쭉 일이 거의 비슷해요.

하시는 일들이 거의 다 비슷한데 연계를 얼마나 많이 할 수 있느냐, 연계기관도 없고, 연계할 곳도 별로 없어서 한 두 가지 정도 밖에 못 하는 곳이 우리 균형발전 차원에서 늘 열악한 면이에요.

그걸 한번 보시고, 한 번 쯤은 연구·검토를 해 봐야 하지 않을까 생각합니다.

왜냐하면 똑같은 예를 들어서, 똑같이 예산액을 주나요?

그건 아니죠?

현수막이나 아니면 조그만 홍보용품 만들고 이런 것에 쓰시는 것 같은데 여기에서도 좀 어려움이 있는 것 같고요.

또 발굴해서 배분할 때도 지금 계속 문제가 나와요.

44쪽에 보면 19년도에도 부석면, 팔봉면, 지곡면, 자원 발굴 내역 없어요.

배분 현황 없어요.

20년도에 보면 20년도는 46쪽이에요.

부석면 겨우 한 곳이에요.

제공 주체가, 한 곳에서 얼마 안 되죠?

독거노인 15가구, 수제비누 75개, 팔봉면 김○○ 쌀10kg 짜리 겨우 10포 이렇습니다.

이게 지역 별로 하다 보니까 빈익빈부익부 현상을 불을 보듯 뻔하고, 왜 이렇게 말 하냐 하면 예를 들어서 대산읍은 기업단지가 있으니까 여기는 늘 많아서 나눠주기 어려울 걸요.

이런 상황이 되는 걸 어떻게 행정기관에서, 시에서, 이걸 조금 어떻게 조정할 수 있는 부분이 없는지 여쭤보고 싶고요.

이건 어쩔 수 없이 읍·면·동 별로 자기 능력껏 살아야 하는 건가요?

사실은 지금 말씀하신 대로 그 어떤 중심에 있는 분들이 이게 마인드라라고 해야 되나, 뭐라고 해야 되나 생각의 차이인 것 같아요.

연합모금사업도 분명하게 이게 갈리거든요.

빈익빈부익부 현상이, 그렇다고 하면 복지사각지대를 발굴을 했는데 그 지역사회보장협의체 내에서도 복지사각지대가 생기는 거예요.

아이러니컬하게 저는 그렇게 봤어요.

그래서 사실은 이게 지역사회보장협의체가 본 위원 생각으로는 동네의 복지의 구심점 역할을 해야 하는 곳이고, 어떻게 보면 안전망을 구축해서 사각지대가 없도록 해 보자고 이런 정책을 내 놨을 것 같은데, 만약에 연말이나 1년 동안 사업을 쭉 하시고 혹시 평가를 하시나요?

물론 하시겠죠?

팀장님 고개 끄덕끄덕 하셨어요.

하시는 군요, 그럼 환류는 어떻게 하시나요?

팀장님께서 답변해 주시면 좋을 것 같습니다.

왜 그런 상황이 생겼을까 생각해 보셔야 돼요.

여러 가지 문제가 나왔는데요.

이게 단순히 자원연계 문제만은 아니에요.

인적자원의 문제인데요.

어차피 팔봉면이 나왔으니까 얘기할게요.

팔봉면은 고령사회예요.

초고령으로 들어갔거든요.

그러면 지도자들도 그럴 수밖에 없겠잖아요.

단순하게 역량강화 차원에서 이렇게 해도 분명히 되는 부분이 있어요.

저 자신도 느끼니까요.

젊었을 때하고 안 된다고 본인이 다 느낀다고요.

그 분들을 지금 평가하자는 게 아니고 그런 상황이라고 보면 한 번 더 생각을 하셔서, 연구를 더 하셔서 이런 경우에는 어떻게 뭔가를 투입해줘야 이 분들이 조금 더 이 빈익빈부익부 현상을 줄일 수 있을까 연구하셔야 하고요.

환류를 어떻게 하시냐고 지금 물어봤는데 지금 답변 안 하셨거든요.

평가를 하시고 환류를 하실 거잖아요.

더 정확히 말하자고 하면 그렇게 하는 것도 한 측면을 차지하고요.

또 한 가지는 정확하게 이렇게 평가가 나왔는데 이러이러한 장점들이 있는, 예를 들어서 동지역은 나눔냉장고 같은 것 얼마나 좋아요?

저는 면지역도 있었으면 좋겠어요.

그런데 예를 들어서 이러이러한 사례들이 있는데 아무리 아까 연령 가지고 얘기했는데요.

고령이라도, 고령은 지혜가 있어요.

그러면 그 지혜를 발휘해서 그 분들이 해 주실 수 있도록 해야 해요.

그래서 이런 부분을 좀 더 연구해서 해 주셨으면 좋겠고요.

또 한 가지 아까 복지사각지대 발굴된 뒤에는 별로 그런 게 없다고 하는데요.

발굴은 스스로 나서서 뭔가를 찾았어야 발굴이고요.

어쨌든 드러났어요.

어떤 상황이나 재난이 생겨서 드러났어요.

그러면 관이든지 민이든지 다 모여들어야 돼요.

여기 꿀이 하나 떨어져서 개미가 모여들듯이, 물론 그 댁은 외지에서 이주한 지 얼마 안 돼서 알려지지 않았다고 그러는데 복지사각지대라는 것은 2년 전에 이사 왔든, 3년 전에 이사 왔든, 이 곳에 살고 있는 우리 주민이면 아무런 조건 없이 투입 돼야 된다고 생각해요.

재난이 발생했을 때, 그런데 사실은 제가 어머니 상을 당해서 그 사건이 발생됐을 때 제가 못 갔어요.

못 가고 상을 다 치르고 나서 일주일 뒤에 갈 수밖에 없는 상황이 돼서 굉장히 죄송하더라고요.

그래서 가서 이야기를 다 들어보니, 그 때까지도 투입이 안 됐고 사회보장협의체에서도 안 됐고, 그 날 회의가 제가 공교롭게도 간 날 지금 면사무소에서 협의체 회의를 한대요.

그래서 제가 기대를 했어요.

그 분한테 얘기도 했어요.

보장협의체 오늘 회의도 있다고 하니 이제 누군가 관심을 갖고 도와주실 거다.

너무 걱정하시지 말아라, 다른 민원도 엄청나게 크게 많이 나왔었어요.

그 날 그 때, 그래서 그런 거를 다 다독여 주고 일단 저는 왔죠.

와서 그 다음에 상을 치르고 났으니까 일이 많이 있었어요.

이틀 뒤에 다시 전화 드렸어요.

어떻게 뭐가 됐는지, 아기는 어떻게 됐는지 전화를 하고 가 봤는데 아직 뭐가 안 됐더라고요.

그 때까지도, 그래서 제가 죄송하지만 보장협의체 국장님한테 전화했어요.

국장님 이런 상황이 있는데 이것 좀 도와 주셔야겠다.

제가 직접 나서서 해 주는 것 보다는 국장님이 좀 연결해서 해 주셨으면 좋겠다고 해서 그 날부터 아기죽도 들어오고 계속해서 투입이 됐어요.

그래서 그 분도 마음을 누그러뜨리고 너무 고맙게 생각하고, 지역 사회에서 의원님 오신 뒤로 지역에서 다 관심을 갖고, 제가 와서 이런 게 아니라 그 분들이 회의를 하고 하면서 기간이 있었을 뿐이고 이제 잘 될 거다 했더니 그 후로 또 뭔가 저는 투입 됐으리라고 생각했는데 없어요.

그런다고 해서 그 보장협의체 어른들께 왜 안 갔는지, 회의에 왜 그 얘기가 안 나왔는지 그거를 제가 할 수는 없잖아요.

그래서 조금 안타까웠고 사실은 제가 회의록을 자료를 요청하려고 하다가 그렇게까지 할 일은 아닌 것 같아서 제가 그건 안 했거든요.

어쨌든 도움을 줘서 그 분이 굉장히 고맙게 생각하고, 서산도 살 만한 곳이구나, 너무 고마운 분들이 많다고 이렇게 인식을 바꿨기 때문에 제가 더 이상은 안 했고, 제 차원에서 우리 집에서 할 수 있는 그 분이 화재를 당했기 때문에 필요한 것들을 다 타올이라든지, 양말이라든지 이런 것들을 있는 것들을 있는 것 갖다 드리고, 이런 것들을 식구들 시켜서 했거든요.

그래서 그 분이 아주 긍정적으로 돌아섰고 또 다 도와주셔서 지금 잘 하고 계시거든요.

그런데 이 상황을 지켜보면서 사각지대가 발굴 됐는데도 안 되는 부분이 있네, 그런데 이게 빈익빈부익부 현상이네, 적어도 취약계층을 뭔가를 도움을 준다고 하면 이 차이가 있으면 안되거든요.

저는 그렇게 생각하고요.

그런데도 불구하고 이 상황들이, 환경이, 어쩔 수 없이 이렇게 만드는구나 이런 생각을 해 봤습니다.

과장님 제 얘기를 듣고 어떤 생각이 드셨나요?

이상입니다.

이어서 최일용 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

유부곤 위원님께서 필요한 말씀을 많이 해 주셨는데요.

몇 가지만 말씀 드리겠습니다.

지역사회보장협의체가 필요한 이유는 제가 알고 있기로는 제도적으로 보장을 못 해주는 , 지원할 수 없는 분들을 민간에서 연계해서 지원할 수 있게끔 연계해서 이런 체계를 구축하자는 게 이게 지역사회보장협의체가 맞나요?

사각이라는 게, 그렇죠?

충분하든, 안 하든, 그런데 분명히 어려운데 당장 먹고 살기도 어렵고, 생활이 어려운데도 불구하고 여러 가지 조건에 안 맞아서 지원을 못 받는 분들은 민간에서 연계해서 지원할 수 있게끔 하는 부분으로 저희가 이해를 하고 있습니다.

이 취지는 상당히 좋다고 생각을 해요.

아까 과장님께서 설명하면서 읍·면·동장님들의 의지에 따라서 좀 차이가 난다 이렇게 말씀을 하셨는데 저는 시에서도 의지가 있어야 된다고 생각합니다.

이 담당하는 게 맞춤형복지팀에서 담당하고 있죠?

팀장님 한 분, 직원 한 분 다 이렇게 되어 있지 않습니까?

그런데 사실은 이 부분이 인력지원이 더 많이 필요한 것 같아요.

저는 의지가 있는지 사실은 보면서 항상 느끼는 게 우리시가 맞춤형복지팀, 특히 지역사회보장협의체 운영하는데 얼마만큼 많은 의지를 갖고 있는지 이 조직만 보고는 의지가 약하다는 생각이 듭니다.

정말로 어려운 분들은 이 분들이거든요.

제가 생각할 때 지역에서 보면 정말 답답하신 분들이 이 분들이에요.

어디에 가서 하소연도 못 하고, 당장 힘든데, 그래서 이 부분은 조금 의지를 갖는다고 하면 꼭 인력을 많이 늘리는 게 상책은 아니지만, 어떤 식으로든지 이 부분에 대해서 좀 더 많은 역할을 할 수 있는 지원이 필요할 것 같고요.

지금 지역사회보장협의체를 보면 원래 큰 틀에서 당장 그 분들이 내가 돈을 얼마 내고, 내가 직접 몸을 뛰어서 뭔가를 소외계층한테 그 분들한테 도움을 직접 주는 것보다는 그런 네트워크를 구성하는 그 역할을 해 주는 거라고 제가 이해를 하거든요.

그런데 지금 위원님들 보면 본인이 직접 뭔가를 하시려고 많이 해요.

그러다 보니까 활동 반경이 좁아질 수밖에 없는 그런 구조 같아요.

물론 다 그런 건 아닙니다, 일부는.

그래서 어떤 사업이 있을 때 내가 얼마만큼 부족한 돈도 내고, 또 내가 여건이 되면 내가 가서 노동으로 봉사를 해 주고 이러게 본인들이 직접하려는 경우가 상당히 많이 있거든요.

그런데 그렇게 하는 거는 한계가 있을 것 같고 보면 달라지는 것도 없는 것 같아요.

이거 지금 몇 년째 하고 있죠, 읍·면·동에 하는 게?

그래서 그런 부분이 이 분들 읍·면·동 지역사회보장협의체에 회원 분들이 보통 몇 명 정도 되죠?

읍·면·동 별로?

위원 분들이, 제가 보기에는 능력 있고 활동하시는 분들이 많이 계신 것 같아요.

그래서 이 분들이 본인들이 알고 있는, 지역에서 활동하시는 분들 몇 분씩 같이 네크워크를 구성한다고 하면 지역에서 정말 많은 혜택을 줄 수 있을 것 같아요.

복지사각지대 100% 다 해소는 못 하겠지만 큰 도움은 될 것 같아요.

아까 유부곤 위원님 말씀하신 것처럼 어떤 복지사각지대에 있는 분들을 발견했을 때, 곧바로 지원을 못 하는 거는 이 분들 지원하는데 반드시 금전적인 부분이 발생하잖아요.

이거를 금방 조달할 수 있는 체계가 안 갖춰져 있는 경우도 있을 수 있거든요.

그래서 그런 부분에 대해서 조금 운영을 지금보다는 다른 쪽으로 전향적으로 했으면 좋겠다는 생각을 하고요.

아까 그 사업내용에 보면 나눔냉장고 이름은 다 조금씩 달라요.

이게 한 지역에서 하다 보니까 여기 저기 이제 다 퍼져서 다 하고 있습니다.

기사도 많이 나고 하니까, 그런데 저는 이런 사업은 모르겠습니다.

보는 관점에 차이는 있을 수 있어요.

좋다고 하시는 분들도 있고, 나쁘다고 하시는 분들도 있을 수 있는데, 저는 이 부분에 대해서 우리가 한번 고민해 볼 필요 있는 사업이라고 생각합니다.

다른 지역에서 했다고 해서 무조건 우리가 가져 오는 건 하계가 있는 것 같아요.

우리 지역만의 특색이 있을 수 있고, 동지역 하고 면지역은 다를 수 있으니까, 그렇게 하고 냉장고를 보면 우리가 음암지역에서 이 나눔냉장고를 하면서 민원이라기보다는 회의를 많이 느끼고 있습니다.

왜 그러냐 하면 정말 복지사각지대에 있는 어려운 분들이거든요.

그런데 이 냉장고에 채워 놓으면 과연 저 끝에 있는 분들이 이거 가지러 올 수 있을까?

그 분들은 있는 자체도 모르지만 안다고 하더라도 가지러 오지 못 해요.

그 분들한테 무용지물인 거죠.

그래서 어떤 분들은 차라리 이거를 냉장고 넣지 말고, 리 별로 분할로 해서 이장을 통해서 나눠주게 하자, 아니면 적십자 회원 분들이나, 새마을가족 분들한테 해서 나눠주게 하자는 분들이 있어요.

일부는 이걸 악용해서 가방 가지고 와서 털어 가시는 분들도 있고 이렇거든요.

그래서 이런 사업들 이게 충분히 검증되지 않고, 충분히 확인이 안 된 사업들에 대해서는 생색내기, 아니면 이슈화시키기 위한 사업들은 조금 자제할 필요가 있는 것 같아요.

내실 있는 사업을 했으면 좋을 것 같고요.

여기에 보면 여러 가지 많은 사업들 그럼에도 불구하고 성과는 분명히 있다고 생각합니다.

아까 본 위원이 말씀드린 것처럼 조금 더 이 분들이 역량을 다른 쪽으로 발휘할 수 있게끔, 지역보장협의체 회원 분들이 그런 쪽으로 교육도 하고 운영을 했으면 좋겠다고 생각을 했습니다.

다 능력 있는 분들이고, 그 정도 의지도 있는 분들입니다.

그런데 행정에서 보면 다 그렇지는 않지만 좀 어려워하시는 것 같아요.

너무 많이 부담을 주는 것 아닌가, 어렵게 생각하시는 것 같은데요.

일도 많이 주시고 부탁도 많이 하고 해서 그 분들 통해서 후원단체를 많이 모집을 해야 돼요.

일단 후원단체를 많이 모집하는 게 첫 번째이지 않습니까?

몇 사람보다는 백 사람이 하면 훨씬 나으니까 후원단체를 많이 모집할 수 있게끔 이 분들한테 그런 일을 자꾸 줬으면 좋겠어요.

회의 때만 모여서 한, 두 시간 얘기하다가 가지 마시고 실질적인 이런 어려운 부분둘 얘기해서 자꾸 역할을 많이 줬으면 좋겠습니다.

이상입니다.