오늘도 어제에 이어 문화회관, 시립도서관장, 종합사회복지관, 문화체육시설관리사업소 소관에 대한 업무보고를 청취한후 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다.

그럼 먼저 문화회관 소관입니다.

문화회관 관장은 주요사역별로 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.

(오세호 위원 거수)

예. 오세호 위원님!

오세호 위원

입니다.

건전주부가요교실 운영면에서 수강료라고 해서 15,000원을 받는 것 아닙니까?

(정윤규 위원 거수)

예. 정윤규 위원님!

정윤규 위원

입니다.

181쪽에 공연에 어린이 청소년 가족영화 7회하고 예술영화 새로운 영화 5회하고 또 182쪽에 수준높은 전시운영에 초대전시 5회하고 기획전시가 5회인데 이것이 일정이 안잡히면 대관에 차질이 없나요?

(윤철수 위원 거수)

예. 윤철수 위원님!

윤철수 위원

입니다.

수강료 15,000원이 분기당 12회 기준이라는 말은 무슨 말씀인가요?

그래서 이게 만약에 선심성 사업이라고 하는 것이 선관위에 분석이 잘못된다하면 책임은 담당과장님들이 주로 지게되지 않습니까? 최종적으로는 시장이 되겠지만 이런일들을 사전에 파악도 없이 이렇게 했느냐 이런 부분들이 적용 될 수 밖에 없거든요?

문화예술행사에서도 그런 부분들이 적용이 되는데 지금 그런 부분에 저촉이 안되기 위해서는 모든 강사선정이라든가 아니면 초대전시회 선정이라든가 이런것들이 공정성이 담보가 돼 줘야 된다는 거예요.

가장 큰 문제는 그런 것 같아요.

이미 사람을 정해 놓고 하는 일들은 그 자체가 바로 얘기가 될 수가 있다 지금 문화회관 같은 경우에도 문화에 대한 전문성이라든가 이런 것이 우리 행정직이 가서 하다 보니 사실 그런 부분에서 실제적으로 떨어질 수 밖에 없는 부분들이 있지 않습니까? 그런 여러 가지 부분에서 그러니까 큐레이터나 이런 것을 최대한 활용을 해서 하되 그런 운영자체가 정말로 시장님이 사업을 하는 것은 좋지만 사업을 하는 방법도 구체적인 방법 자체들이 그야말로 선거법이라는게 사실은 애매한 부분도 있고 그래서 지금 초대전시회같은 경우도 지난번 예산심의할 때 뿐만 아니라 감사때도 초대작가의 범위를 어디까지 잡고 있고 어떤 방법으로 하느냐를 우리 위원님들께서 걱정하셨던 부분들인데 바로 그런 부분들이 크게 특별히 신경써야 될 부분이 아닌가 싶거든요?

그래서 손창수씨가 누구냐 여쭤보니까 시장님이 선정한 분이다. 물론 그 양반이 나름대로 개인적으로 봐서는 분명 출중하게 보이겠죠. 우리 눈으로는 하지만 더 나은 사람도 있을거란 말입니다. 그런 부분에서 선정 과정이 투명하지 못하다

애초부터 예산이 있으니까 할 수도 있겠지만 그런 부분을 고려하지 않았나 이런 생각도 듭니다.

물론 참여하는 사람들이 회비를 냄으로써 참여의욕도 높이고 하는 좋은 뜻도 있겠지만 그냥도 해주고 싶은 생각도 있지 왜 없었겠습니까? 사실은? 그런 사업을 하면서 그리고 또 이게 각별히 신경써야 될 것이 사회복지관에서 노래교실을 하고 있잖아요. 노인분들을 상대로 이건 중복되는 사업들이거든요? 따지고 보면 무슨 포용하는 층들 이런층들이 차별성이 있다라면 강조를 하지만 그것도 오해의 소지가 충분히 있을 수 있다 이런 부분들에 대해서 분석을 하셔서 가능하면 이걸 선정하는 작업이라든가 방법이라든가 이런것들이 항상 투명하고 공정하고 이런 방법으로 가 줘야 되지 않겠느냐 하는 것을 걱정스러워서 한 말씀 드리는 겁니다.

(“없습니다” 하는 위원 있음)

박명길 문화회관장 수고 많으셨습니다.

시립도서관장 보고하여 주시기 바랍니다.

(김완경 위원 거수)

예. 김완경 위원님!

김완경 위원

입니다.

지금 아파트에 문고설치를 한다고 그랬는데 500세대 이상 아파트가 얼마나 되지요? 서산에?

(오세호 위원 거수)

오세호 위원

입니다.

범시민 책한권 함께 읽기 운동 참 좋은 운동인데요 세부추진계획이라고 해 가지고 나왔는데 세부추진계획이라고 하면 월 몇회를 한다 아니면 분기별로 한다 연중 몇회를 한다든지 이런 것이 있어야 되는데 그런게 표기가 안돼 가지고 어떤 계획이 있는지

(윤철수 위원 거수)

윤철수 위원

입니다.

우리 김완경 부의장님께서 지적하신 아파트단지내 문고설치운영 부분에 대해서 몇가지만 여쭤볼께요.

이것을 발상하게 된 배경은 뭐죠?

다들 좋아하고 그것도 다 좋아합니다. 가까운데 도서관이 있고 책이 있으니까 그런데 그걸 누군가가 관리하지 않으면 절대 이루어 질수가 없어요.

그런데 그걸 관리해 줄 사람이 누굴걸 같아요. 더군다나 책에 관련해서 그 사람들이 협조를 안해요. 그 사람들이 앉아서 따먹을려고만 하지 실제로 자기 몸을 안던진다 이거지요. 이런 측면에서 이게 지금 예산배정을 받았습니까? 이 사업을 하기 위해서?

그 도서관을 운영할 수 있는 자치능력이 있는지 없는지 그 부분하고 또 하나는 대단위 단지가 있는 지역입니다.

여기 표현자체가 500세대이상 대단위가 아니예요 500세대 이상 공동주택이라고 표현하시고 헛갈리니까 그런 부분에서 착각을 일으키고 있어요.

서산에는 어린이 도서관이 있을만한 그런 대단위 아파트단지가 없습니다.

서울 같은 대도시 같은데는 신시가지 목동이런데 대단위 단지가 있지 않습니까? 거기 도서관 하나 갔다 놓은 거든요? 그리고 일반적으로 제가 아파트 관리에 나타나는 아파트 단지내에 도서관 관리하는 현장도 제가 여러차례 가 봤습니다. 서울도 가보고 신문에 난데 갔더니 허울만 좋아요. 그림만 그려놓고 일반적으로 성공한 예가 거의 없어요. 왜 그런고 하니 아파트 사람들이 이 부분들에 대해서 적어도 아파트에 들어오고 사는 사람들이 편하게 살려고 들어왔는데 그 지역에 봉사할려고 들어가는 것은 거의 없습니다.

이걸 먼저 인식을 하시고 하셔야 되고 지금 현재 500세대 이상 공동주택에도 이동차량이 다니죠?

이 사업하면 용두사미예요. 틀림없이 용두사미입니다.

우리 도서관에 여러 가지 위원회 활동을 주신다고 했는데 그 자료를 봤더니 그 말씀자체가 허위더라구요. 난 여러위원회가 활동이 되는줄 알았더니 불과 10명 남짓한 사람들한테 많은 예산들이 투입이 되고 그 사람들이 거기서 심사위원회를 했고 선정위원회를 했고 이렇게 했더라구요

그리고 엄청난 예산을 거기다 썼어요? 어떻게 생각하세요. 그 부분에 대해서

위원회 자체가 대개들 보면 제가 참여한 위원회를 가보면 결국에 들러리 밖에는 실제로 제가 느꼈던 부분들이 그런 부분들이 많았기 때문에 위원회 자체를 우리 도서관장님이 사서직은 아니잖아요?

사업을 얼마든지 만드십시오. 원래의 목적대로 그것이 제대로 갈 수 있게끔 유도할 수 있는 넓은 시각들 식견들 이런것들이 총망라 됐을때 우리의 다양한 독서문화가 꽃이 피고 올바른 사고방식이나 우리같이 요즘 더군다나 이분법적 사고가 우리편 아니면 적 이렇게 갈라놓은 정말 사상적으로 골치아픈 어떻게 보면 정신적 불구라고 할 정도까지 사고의 틀이 넓지 못하는데 바로 도서관이 이런 일들을 해 줘야 되는 그런 상황에서 10명 남짓한 분들한테 그런 것을 다 맡겼다는 것은 내지는 그렇게 됐는지는 아마 의도가 또 있었을지도 모르겠습니다. 숨은 의도가 법령이 분명히 보장하는 위원회를 구성하게끔 돼 있는데 그것도 운영을 안하고 도서관 자체가 그러다 보니까 도서관이 한쪽으로 기울거나 내지는 좋지 않은 방향으로 갈 수 밖에 없는 이런 틀을 아직까지 운영해 왔다는 거거든요?

그런 부분들에 대해서 넓게 운영을 할 수 있는 그래서 좀 더 겸손해지고 많은 사람들의 의견을 종합해서 올바른 도서 행정이 될 수 있도록 유도를 해 주시고 부탁을 드리겠습니다.

(“없습니다” 하는 위원 있음)

이필하 시립도서관장 수고하셨습니다.

다음은 종합사회복지관 소관입니다.

종합사회복지관장 보고하여 주시기 바랍니다.

(오세호 위원 거수)

예. 오세호 위원님!

오세호 위원

입니다.

밑반찬 서비스에 대해서 요즘 한창 매스컴등에서 많은 문제점으로 대두되고 있는 결식아동 도시락 문제를 많이 알고 계시죠?

(신준범 위원 거수)

신준범 위원

입니다.

먼저 우리 노인교실 운영의 문제에 있어서 지금 인원이 상당히 많죠. 신청을 한 분들이

제가 듣기로 그러다 보니까 거기에 소외될 수 있다는 어떤 생각 때문에 이런 저런 말썽이 상당히 나오는 것 같습니다. 그런 얘기 많이 듣지요? 지금?

어제 사회여성복지과 업무보고를 받다 보니까 무계획이예요. 운영에 대한 것은 무계획이고 지금 어떤 건물을 짓는다면 건물을 짓기전에 벌써 운영계획이 나오면서 이 건물을 짓는거거든요? 거기다 어떠어떠한 시설을 해서 어떻게 운영하는 방안까지 모색을 하면서 그 건물이 필요하다 이렇게 짓는건데 아직까지도 무계획이라는게 이해가 안가는 부분이고 노인회관을 복지관과 결합해서 짓는 목적이 그당시에도 있었거든요? 그당시 사회여성복지과에서 아시다시피 양유정에다 짓는다 여기 택지개발하는데다 짓는다 왔다 갔다 하다가 위에서 계속 주문하는 것이 복지타운 형성을 해라 그래서 복지관이 있는 곳으로 모아 져야 된다는 취지를 줬고 그래서 지금 했습니다. 그 취지는 뭐냐면 지금 관장님께서 말씀하셨듯이 복지관에서 노인프로그램을 같이 하고 있기 때문에 연관해서 그 건물을 써야 되거든요? 사실은? 그러면 관리나 운영을 복지관에서 관리하는 것이 맞다 그렇게 복지관에서 볼 겁니다. 취지가 아마 그렇게 될 것이다 하고 하는 건데

또 한가지 조기특수교실이 50명인데 작년에 신청해 가지고 대기하는 어린이들이 있지요? 몇 명이나 있어요?

늘어났는데 더 이 부분을 건의하고 문제제기를 해서라도 교사확보를 하고 공간확보다 해서 상당히 어려운 부분이거든요? 관장님께서도 말씀하셨듯이 안타까운 부분이고 그런데 지금 사회여건상 이런 부분이 늘어나고 있다고 얘기하거든요?

그래서 7명이 대기하고 있다고 하는데 대기자를 흡수해서 할 수 있도록 그런 방안모색을 그것이 예산이 필요해서 예산을 받아야 되는 부분이라면 함께 우리 위원님들한테도 이런 부분에서 예산을 확보해야 되는데 어려운 부분이 있다라고 와서 설명을 해 주시고 또 보건복지부에 요구해서 교사를 채용해야 되는데 그런 부분은 책정을 맡겠다라는 부분이 있다면 제기해 주시고 또 의회에서 건의서라고 내주고 이럴 필요성이 있다라면 의회에서 그런 제안을 해 주시고 해서 이런 부분을 함께 노력해 가지고 확산시킬 수 있는 방안을 모색 해 주셨으면 고맙겠습니다.

(정윤규 위원 거수)

예. 정윤규 위원님!

정윤규 위원

입니다.

질문에 앞서 관장님을 비롯한 직원 여러분 수고 많이 하십니다.

206페이지에 기능 취미교실 운영에 4개반 운영에 162명이 1년 인원입니까?

교육중에 간병인 그게 있었던 것 같은데

간병인 양성을 하다보니까 제가 많이 봤어요. 병원같은데 봐도 우리 복지관에서 간병인 교육을 받고 강의를 받고 지금 의료원이나 어디에 간병요인으로 나가 계신분들이 있더라구요 그런걸 볼때 상당히 필요하겠다 또한 그것이 직업적으로 하는 것도 필요하겠지만 봉사활동해서도 상당히 써먹고 있어요.

봉사활동 부분에서 그래서 간병인 양성반 같은 경우는 실행을 했으면 좋겠습니다.

(윤철수 위원 거수)

예. 윤철수 위원님!

윤철수 위원

입니다.

혹시 참고적으로 여쭙겠는데 전국 16개시도하고 234개 기초자치단체에 사업계획 예산편성실태를 조사한 선거관리위원회에 의해서 선거법 위반을 이룰수 있는 사업들이 다수 발견이 됐다고 하는데 건이 770건이예요.

다 사업변경내지는 저희도 환기시킨 모양인데 혹시 복지관에 그것하고 연루된 어떤 그런 사업들은 혹시 발견되지 않았나요?

(윤찬구 위원 거수)

윤찬구 위원

입니다.

지금 여기 건강하고 활기찬 노인 프로그램을 운영하는데 대부분 여유있는 노인들이 나오고 있지요?

(“없습니다” 하는 위원 있음)

조부환 종합사회복지관님 수고하셨습니다.

다음은 문화체육시설관리사업소 소관입니다.

문화체육시설관리사업소장 보고하여 주시기 바랍니다.

(“좋습니다” 하는 위원 있음)

앉으세요. 문화체육시설관리사업소 소관에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

(정윤규 위원 거수)

예. 정윤규 위원님!

정윤규 위원

입니다.

누차 지하문제 때문에 지은지도 얼마 안돼는데 보수다 또는 습기가 차는 과습이다 하는데 거기다 시멘트도 견디지 못하는데 나무바닥으로 하면 어떻게 관리하실려고 그래요? 기본 계획은 세우고 있습니까? 습기방지?

오세호 위원

입니다.

22,900여그루의 조경수중에서 지금 고사 됐거나 고사직전이라든지 빨리 교체해서 다시 식재를 해야 할 숫자가 몇그루가 되는 것으로 파악됐습니까?

그래서 계획을 세웠어야지 그냥 주먹구구식으로 어느 정도인지도 모르고 계획을 세웠다는 것은 좀 문제가 있는 것 아닙니까?

그래도 소나무 같은 것은 거기서 다 잘 자라더라구요?

토질같은 것을 바꿔준 것이 그러고 나면 또 고사되고 하니까 제 생각은 그런 사업을 토질을 마사나 뭐로 바꿔주고 한다고 하면 대단위로 해야 되고 주변을 다 그것으로 해야 되요.

조금 나무 심은 곳만 일부분만 해 가지고는 또 땜질식이고 안맞는 거예요.

그러니까 할려면 대단위로 바꿔야 되는데 그것이 힘드니까 일부분만 특정한 나무를 꼭 심어야 되기 때문에 여기는 해야 되겠다고 필요할 때는 그 부분만 대단위로 해서 하고 나머지는 제가 우리 지역에서 보니까 소나무가 거기에서 잘 자라더라구요.

그걸 잘 연구해서 그런걸 잘 선택을 해서 잘 조리있게 해 보십시오.

신준범 위원

입니다.

좀 전에 정윤규 위원님께서 지하탁구장 나무마루 설치 부분에 대해서 문제제기를 했는데 이게 업무보고이기 때문에 예산확보도 돼 있고 올해 집행하는 과정속에서 어떻게 올바르게 집행할 것이냐로 말씀을 드리는 부분들이거든요?

아까 염려하는 부분들이 충분히 염려가 되겠다라는 생각이 듭니다.

어떤 부분이냐면 지금 습기가 차고 하기 때문에 습기제거 제습기를 갔다 놓고 바닥은 마루로 깐다고 하셨는데 방법을 분리시켜서 진행을 할 필요성이 있겠다는 생각이 듭니다.

뭐냐하면 우선 가장 중요한 게 습기문제잖아요? 우선은?

그렇게 한번 해 볼 생각이 없으십니까?

따라 발주해야 되고 따로 진행이 돼야 맞다고 생각이 돼요. 같이 설계를 하는 것이 아니고 왜냐면 습기가 완벽하게 잡혀 있을때에 마루바닥이라는게 필요한 것이지 습기가 안잡힌 상태에서 마루바닥을 깔았다간 큰 문제가 생기거든요?

그래서 앞으로는 여기에 하자가 발생하면 안된다까지 말씀드렸죠? 관장님한테

그러니까 습기를 잡는다는 전제하에서 마루바닥일 거예요.

습기를 먼저 잡는 것을 먼저 실행을 해서 시간을 두고 습기가 완벽히 잡혔다고 할때에 마루바닥 작업을 들어가는 게 맞다 이거죠. 그러고 가야 나중에 가서 문제가 안생기지 그냥 동시에 같이 진행했다가 나중에 습기가 안잡혀 가지고 마루바닥이 들고 일어난다던가 이렇게 되면 그때가서는 이게 보통문제가 아닙니다.

그러니까 습기를 먼저 잡아내는게 우선이죠.

지금 계속해서 제기됐던 문제가 보조경기장을 확보해야 된다 그 얘기가 계속 진행됐던 얘기잖아요? 몇 년동안에

그 다음에 수영장건립이 주차장에 들어감으로 인해서 주차장면적이 부족해 지고 여러 가지 문제점이 발생하는데 그에 대한 방안모색이 전혀 이 업무보고에 나타나지 않거든요?

거기에 대한 추진되는 상황이 있습니까?

이런 현상이 나타나고 있다 이거죠.

그런데 이 부분도 보조경기장이란 부분도 정말 종합운동장 근처에만 할 필요성이 있는건가 한번 검토를 해 줬으면 좋겠습니다.

보조경기장이란 부분도 정말로 종합운동장 있는데만 꼭 해야 되는가 거기말고 다른데에 공간을 확보해 가지고 지금 보조종합운동장 타운을 형성시킬 수 있는 그런 방법은 없겠는가도 한번 방안모색을 할 필요성이 있다 그거예요.

그 부분이 예전에 계속 제기했던 부분이 쓰레기 소각장과 관계해 가지고 이런 부분을 결합시키자고 계속 제안했던 부분들입니다.

수영장도 그렇고 바로 지금 종합운동장에서 말하는 보조경기장이란 부분도 쓰레기 소각장과 연관해서 같이 결합할 수 있는 방안은 없겠느냐 굳이 지금 종합운동장 있는데가 아니라 다른데다도 보조경기장은 다른데도 문제가 안돼거든요?

그런 형태로 종합운동장에서 눈을 돌려서 굳이 땅타협도 안되고 땅값은 엄청나게 높아져 있고 이런 상황에서 거기다가 굳이 다 할려고 하지 말고 보조경기장이란 부분을 다른데로 그럼 결과적으로 이런 부분들이 될 겁니다.

운동장이 집중화 되는 부분을 여러군데로 확산시켜서 시민들이 접근하기에 활용하기에 더 좋은 여건을 만들 수 있거든요?

보조경기장이란 부분은 그런 취지도 있습니다. 그런 취지에서 굳이 보조경기장이란 부분을 지금 종합운동장 있는데가 아니라 다른 지역에다 하는 것도 어떻겠는가라는 방안 모색을 한번쯤 검토를 해 주시기 바랍니다.

(윤철수 위원 거수)

윤철수 위원

입니다.

오세호 위원님께서 지적하신 조경수 문제에 대한 말씀을 드리지 않으면 안될 것 같아서 드리는데 저는 이 부분을 접근 시각을 다른 각도에서 중요한 대목인 것 같아서 몇가지 제가 말씀을 드리겠습니다.

조경이라고 하는 것이 건축에 일부분 아닙니까? 건축사업이 벌어지면 조경도 토목사업이고 조경사업이 여러 가지로 이루어지지 않습니까?

그래서 조경전문건설회사는 조경에 대해서 전문성을 가지고 있기 때문에 그 업무를 하는 겁니다.

건설회는 어디였습니까? 애초에 시행한 회사가?

그러면 거기에 심어진 나무는 어떻게 했던지 간에 끝까지 살아남아야 되는 필연적인 조건을 가지고 있는 거거든요? 그렇다면 건설회사에서도 조경을 하는 회사에서도 토질을 전혀 검증을 하지 않은채 그냥 무조건 심어 놓은 것 밖에 안되거든요?

그럼 조경 전문가들이 필요없죠? 아무나 심으면 되죠? 나무를 꽂아 놓으면 되죠. 이건 분명히 하자보수를 제기해야 될 필요가 있구요

이게 책임부제의 행정이란 말이죠. 서로 책임지고 싶지 않으니까 않는 겁니다.

이런 판에서 지금 문제를 지적하고 싶은 것은 지금 수영장을 건립하게 되죠?

애초에 조감도를 그리는 것은 모양 좋으라고 나무를 울창하게 그려놓는게 아니라 처음에는 조그마한 것 심었다 하더라도 나중에 크고나면 그 모양을 만들어 내기 위해서 앞으로 나무가 커서 그런 공간을 만들어 주기 위해서 그려내는 것 아니냐 이거죠? 그렇잖아요?

토양 개선작업을 해야죠. 토양을 전부다 바꾸는 작업을 해야 되거든요? 그걸 하자로 해결했어야지. 아까 얘기한 주먹구구식 행정일 수 밖에 없고 손으로 하늘 가리식의 그런 행정일 수밖에 없다는 겁니다.

이 부분에 대한 하자보수는 3년아니라 뭐라고 아까 얘기한 국민체육센터 그 부분하고 연결을 해서 사업을 할 수 있는 그 틀들을 분명히 가지고 가지 않으면 이건 엄청난 사업이 될 것이다.

지금 22,900그루라고 도면상에 나와 있는 나무하고 지금가서 틀림없이 세어보면 엄청나게 부족할 겁니다.

그리고 규격 또한 원래 규격은 흉보높이가 있고 나무폭이 있고 여러 가지 규격들이 있는데 나무의 수종도 다를테고 규격도 다를테고 건축 준공할 때 대충 보셨을 것 같은 생각이 들고 일반적으로 그러니까 이런 부분들이 다시한번 파악을 해서 하자가 3년안이라 하더라도 검토를 해 보세요.

더 질의하실 위원님 안계시죠?

(“없습니다” 하는 위원 있음)

이번 문제는 명확히 하시면서 하세요.

(“없습니다” 하는 위원 있음)

이영진 문화체육시설관리사업소장 수고하셨습니다.

이상으로 금번 회기에 계획된 총무위원회 소관 업무보고를 모두 마치겠습니다.

회의진행에 적극적으로 협조해 주신 위원 여러분께 다시한번 진심으로 깊은 감사를 드리며 이것으로 총무위원회 회의를 모두 마치겠습니다.

산회를 선포합니다.

【12시 45분 산회】