성원이 되었으므로 행정문화복지 위원회 소관 2024년도 행정사무감사 5일 차 감사를 실시하겠습니다.

(의사봉 3타)

오늘도 위원님들의 적극적인 협조를 당부 드리며 오늘은 민원봉사과, 경로장애인과, 여성가족과, 평생교육과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다.

우리 위원회의 행정사무감사는 ｢서산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례｣ 제19조의 규정에 따라 공개 진행을 원칙으로 하되, 필요할 경우에는 위원님들과 협의하여 비공개회의로 진행될 수 있음을 알려드립니다.

다음은 관계 공무원의 증인 선서가 있겠습니다.

관계 공무원의 선서에 앞서 ｢지방자치법 제49조와 ｢서산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례｣에 대하여 말씀드리겠습니다.

허위 증언하는 관계 공무원은 고발될 수 있으며, 위원회의 출석 요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.

아울러 서류 제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기한까지 제출하지 아니한 경우와 증인이 선서를 거부하는 경우도 같음을 알려 드립니다.

그러면 선서 방법에 대하여 말씀 드리겠습니다.

민원봉사과장님은 증인을 대표하여 그 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 경로장애인과장님, 여성가족과장님, 평생교육과장님은 그 자리에 서서 오른손을 들어주시기 바라며, 선서가 끝나면 민원봉사과장님은 선서문을 취합하여 위원장에게 제출하여 주시면 되겠습니다.

그러면 선서하여 주시기 바랍니다.

앞으로 나오셔서 선서 부탁 드리겠습니다.

서명은 나중에 하셔도 되고요, 선서 먼저 하시죠.

다음은 선서문에 서명하신 후 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

그러면 일정에 따라 민원봉사과 소관부터 감사를 실시하겠습니다.

효율적인 감사 진행을 위하여 일문일답식으로 진행하겠으며 질의와 답변은 간략하고 핵심사항 위주로 간단 명료하게 해 주시기 바랍니다.

참고로 위원님들께 배부해 드린 감사 자료는 실과 별 자료 요구번호 순서로 편철하였으니 감사 시 참고하시기 바랍니다.

그럼 요구번호 102번 ｢악성민원인의 폭언·폭행 등 대응 현황 및 안전장치 설치 등 직원보호 조치 실시 현황｣ 에 대하여 이정수 위원님, 최동묵 위원님께서 감사하도록 하겠습니다.

먼저 이정수 위원님께서 감사해 주시기 바랍니다.

먼저 악성민원인으로부터 우리 민원 공무원들을 보호하기 위한 책무에 다들 고생이 많으십니다.

어찌됐든 요구번호 102번 관련된 내용은 매번 행감 때 마다 단골 제출 목록으로써, 매번 같은 내용의 반복이지만 그래도 늘 점검을 해야 되겠다는 마음으로 이렇게 늘 자료 제출을 요구한 거니까요.

몇 가지 또 궁금한 부분 질의 드리도록 하겠습니다.

일단은 답변 내용 보니까 2023년에 기초생계급여와 관련해서 항의 방문 하셨는데 본인이 먹던 빵을 공무원에게 집어 던졌어요.

그럼 어떻게, 처음에 조치를 어떻게 하셨어요?

민원 공무원께서 먹던 빵을, 저희가 보통 민원 업무 처리하는 데가 뭐가 이렇게 있지 않나요?

유리가 되어있지 않나요, 어떻게 한 거예요?

위로 집어던졌나?

하여튼 동문 2동에서 있었던 일이고 그리고 이제 2024년 4월 경 무인민원발급기 이용 중 불만을 제기하고, 이런 것들은 어디에서 이루어진 거예요?

개념이 정립되어 있다든지, 악성민원인 유형에 대한 그런 게 정립이 되어 있어요?

그거는 조금 매뉴얼 조정이 필요한 것 같은데요.

어쨌든 저희가 이제 사전 교육이라든지, 악성민원인에 대한 대처 훈련 같은 것도 자체적으로 좀 하고 있는 거죠?

아무튼 과장님, 여러 가지 답변 감사 드리고 제가 처음부터 말씀 드렸어야 했는데, 제가 깜빡하고 했다가 과장님 말씀 들으니까, 그동안 제가 이제 부춘동 동장님으로 계셨을 때부터 이렇게 뵙고, 제가 이렇게 또 이 쪽에 자리가 와 가지고, 민원봉사과 과장님으로서 오랫동안 많은 귀감이 되어 주시고 공무원들에게 큰 귀감이 되어 주시고 아무튼 감사 드리고요.

그동안 고생 많으셨다는 말씀을 드리면서 또 최동묵 위원님 질의가 있으니까 저는 이렇게 마무리 하도록 하겠습니다.

아무튼 수고 많으셨습니다.

이어서 최동묵 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

과장님, 그동안 공직생활 하시면서 고생 많으셨습니다.

앞서 우리 존경하는 이정수 위원님께서 여러 가지 좋은 말씀을 많이 해 주셨습니다.

민원처리에 관한 법률이 또 법령이 있더라고요.

정신적 피해라든지 이런 게 심해서 치료를 받은 사례라든지, 그런 건 어떤가요?

본 위원은 공문서다.

사실은 이렇게 하는데, 사실 그 현장에서는 이렇게 말 가지고는 안 할 거거든요.

그러다 보면 상식의 한도를 뛰어 넘으면, 일반 시민들은 바로 언성이 높아진다든지 그러는데 이게 사실 공정하게 하고 적법하게 해야 되는데 그 부분에 있어서 혹시 우리도 미진한 부분이 있었네?

그렇게 되면 그 시민들에게 어떻게 응대하나요?

민원봉사과는 아닌데 제가 이번에 행정사무감사를 하면서 자치행정과죠?

그 공문에 대해서 좀 이런 저런 말씀을 나눴어요.

그런데 본 위원은 법령에 따라서 어떤 사진 자료나 PPT 자료도 공무수행을 하면서 생성된 자료는 법령에 의해서 공문이기 때문에, 자료를 꼭 보관하고 있어야 한다.

이렇게 말씀을 드렸고 또 우리 부서장님께서는 공문이 아니다.

본인이 판단할 때는 시민이 이제 판단해 주시겠죠.

그런 판단의 기준은 사실은 글로써 명확하게 정리가 되어 있기 때문에, 고무줄 기준으로 내가 이 자리에 있으니까 이렇게 판단하고, 저 자리에 있으니까 그렇게 판단하고 그러면 안 되는데 그런 부분이 생기지 않도록 각별히 살펴주십사 말씀을 한번 드려 보고요.

아니면 외부로도 알릴 수 있는 호출장치인가요, 어떤가요?

사례가?

자료 준비하시느라 고생 많으셨고요.

여러 가지 답변 감사합니다.

이상 마치도록 하겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 요구번호 103번 ｢민원 관련 직원 친절교육 실시 현황 및 교육내용｣ 에 대하여 강문수 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

과장님, 그동안 고생 많으셨습니다.

그동안 정말 고생 많이 하셨습니다.

본 건과 관련해서 간단하게 몇 가지만 말씀 드리겠습니다.

지금 앞에서 존경하는 최동묵 위원님, 이정수 위원님이 말씀해 주신 부분에 대한 해결 방법이 무엇인가 하는 쪽에서 보면서 저는 친절교육과 관련된 이 부분도 상당히 많은 부분 감소시킬 수 있겠다.

민원을 감소시킬 수 있겠다 하는 뜻에서 작년에 이어서 올해도 똑같이 같은 질문을 드렸습니다.

지금 아까 다들 얘기가 이제 나왔던 이런 부분입니다.

민원이 생기면 어떻게 보면 무조건 민원이 다 잘못한 것이다 라는 그런 얘기가 있는가 하면, 민원이 생기면 원인 제공은 관련 우리 공무원이 잘못한 것이다 라고 얘기할 수 있는 두 가지 양면성이 있는 어떤 그런 상황이기도 합니다.

대부분 다들 억울해서 정말로 진심, 마음 속으로 참지 못 해서 어떻게 했던 잘못된 민원 관계도 있는가 하면, 이야기하지 않는 다수의 민원은 이 자리에 없다.

여기에 없다, 우리가 얘기하는 이 부분에는 안 들어와 있다.

이제 그러한 부분을 보면서 이 부분에 대한 해소책은 실질적으로 보면 친절 교육과 관련되어 있는 부분과 일맥상통한다고 보여 집니다.

제가 드리는 이러한 말씀은 민원봉사과에 관련되어 있는 내용들은 아닙니다.

현재 말씀드린 사항들은 아닌데 전반적으로 봤을 때에, 우리가 보면 민원을 대단위로 많이 취급을 하다 보니까 이제 이런 말씀을 드리게 되는 건데, 이 민원과 관련되어 있는 이런 부분은 큰 기관들, 큰 기관들은 직원을 교육시키는 부서가 별도로 있습니다.

연수과 뭐 이렇게 하고 있죠?

상당히 큰 조직입니다.

1만 명에 대해서 1년에 정규적인 교육시키고 합숙까지 시키면서, 실질적으로 아침·저녁으로 인사 시키는 것부터 시작해 가지고 일주일에 한 번은 반드시 집합교육을 시키는 이러한 조직적인 부분도 있습니다.

옛날에 상당히 시간이 갔습니다만 가장 친절한 곳이 어디냐?

백화점이라고 했습니다.

그 다음에 보니까 백화점보다 더 잘하는 곳이 어디냐?

“KAL”이라고 해서 스튜어디스들이 하는 그런 부분이 가장 잘한다고 했습니다.

어떠한 상황이 되도 모든 문제가 생겨도 그 부분에 대한 것은 직원들의 잘못으로 인정하고 사과를 하는 그런 제도가 있습니다.

그런데 이러한 부분에서 전체적으로 볼 때 이제 친절 교육과 관련된 부분들은 여러 가지 지금 하고 계신 상황들이 있습니다.

1년에 어떻게 보면 작년도 같은 240명 정도이고요.

올해는 140명 이상이 교육을 했고, 월 별로 현재 교육을 하고 있는 이런 부분이 있습니다.

이런 부분 분명히 효과가 있을 거라고 그렇게 생각이 됩니다.

그래서 그런 부분에서 어떤 민원봉사라고 하는 이런 쪽에 계시기 때문에 이런 질문을 기본적으로 드리게 되는 겁니다.

현재 보면 아까 말씀하실 때, 이러한 모든 부분을 관련해서 볼 때에 공무원 중에 답변하는 과정에서 유도리가 부족한 직원, 유도리가 없는 직원도 있을 수 있다라고 하는 과장님이 그 말씀을 하시면서 그 부분도 하나의 공감하는 부분이라고 생각합니다.

현재 하시면서 직원들이 교육을 하면서 이 성과는 어떤 것 같습니까?

지금, 전체적으로?

어떻게 보면 서로 상호 존중하는 그런 상태가 필요하다고 생각을 하고요.

조금 극단적으로 표현하면 우리 안 쪽에서는 친절교육이 더 필요할 것 같다는 부분들이 바깥 쪽에서 나오는 얘기라고 하면, 어떻게 보면 또 바깥에서 한편으로 보면 공무원의 어떤 갑질이라고 하는 이런 부분에 대한 이야기도 많이 하게 되고요.

그런가 하면 이 안에서는 우리는 악성민원과 관련되어 있는 고질적인, 어쨌든 인격이 덜 형성된 사람들에 대한 강한 불만이 같이 진행되는 것 같습니다.

이런 부분에서 어쨌든 교육을 통해서 잘 이렇게 좀 운영이 될 수 있도록 그렇게 해 주셔서 어떤 교육이 유종의 미를 거두고 그 부분이 우리들한테 좋은 성과가 있어서 어떤 밝은 민원창구가 될 수 있도록 과장님, 끝까지 많이 힘 써 주시기 바랍니다.

부탁 드리겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

과장님, 여기 힐링워크숍 추진을 언제쯤 하나요?

여기 페이지 4페이지 보면 공무원 힐링워크숍 추진이라고 되어 있는데 언제쯤 하나요?

추진을 하시면서 그런 것 같아요.

상대적이고 받아들이는 입장에서 어떻게 받아들이냐가 되게 중요하잖아요? 같은 말투로 했는데 어느 사람은 딱딱거린다고 그러고, 다른 사람은 지적이라고 할 수 있기 때문에 받아들이는 사람도 중요하지만, 그거를 또 할 때 상대에 맞춰서 하는 것도 굉장히 중요한 것 같아요.

그런 부분들 세밀하게 우리 수요일 날 팀장님께서 교육해 주시는 거예요?

팀장님은 어떤 자료를 가지고 하실지 모르지만 워낙 뭐 꼼꼼하게 잘 챙기시는 분이니까 그런 부분들 약간의 이런 때 일찍 출근해서 하는 거잖아요?

불만은 없어요?

매주 수요일 날 30분 일찍 출근해서

한 번이기는 하지만 그래도

상쇄할 수 있는 것들이 또 존재해야 되겠죠?

요구번호 104번 ｢소규모 생활불편사업｣ 자료 제출 요청 드렸고요.

자료 잘 받았고요.

자료 잘 받았는데, 특별히 여기에서 문제점은 발견하기는 어렵고 일단은 궁금한점은 예산이 조금 줄었잖아요?

어렵게 생활을 꾸려 가셔야 하는데 어떻게 할만 하시겠어요?

다른 이런 동 단위는 또 뭐 건설과나 이런 쪽도 있을 테니까 그래서 이런 것들도 균형있게 배분을 해야 하지 않나

저는 아무튼 이렇게 마무리 하고 답변 감사 드립니다.

이상입니다.

이어서 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

이 예산이 이제 읍·면·동으로 배정이 되는 거죠?

불편민원을 누적을 해 놓는 기록이 있나요?

해결이 됐다, 안 됐다.

이런 거 혹시 읍·면·동 별로 가지고 있을까요?

이게 이장님들하고 관계에 있어서 민원들이 나오더라고요.

관계가 좋으면 빨리 빨리 해결이 됐는데, 그렇지 않은 경우들은 굉장히 오랫동안 묵혀져 있다고 했기 때문에 읍·면·동에 이런 누적 접수를 해 놓고, 만약 그게 어떤 관계 때문에 3, 4년 되도록 진행이 안 된다면 그거는 발굴해서라도 해결해 드려야 하는 부분이라고 생각이 들거든요.

거기에서 커트 당하면 뭐라고 하죠?

당하면 그 다음으로 못 가시더라고요.

그래서 그게 쉽지 않기 때문에

또 하나는 이게 수의계약이잖아요?

금액들이, 공사하는 게 이게 아마 돈이 남거나 하지는 않는 부분일 건데, 공사하면서 남을 수도 있고 안 남을 수도 있는 공사이긴 한데, 딱 떨어지는데 이렇게 딱 떨어지기 쉽지 않거든요.

잔액이 없어요.

에누리가 없어요.

이 부분들 하여튼 수의계약 하는데 있어서도 왜 지역에 업체들 있잖아요?

골고루 어느 한 곳에 치중되지 않게 골고루 좀 할 수 있는 방법들 있잖아요?

그것 좀 챙겨 주십사 이렇게 말씀 좀 해 주시기 바랍니다.

이상으로 마치도록 하고요.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 요구번호 105번 ｢무인민원발급기 설치 현황｣ 에 대하여 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

그거는 안 나왔어요?

지금 자료 보면 성연면 인구 증가로 신규 설치 예정이라고 했는데, 지금 이게 신규 설치하게 되면 어디 면사무소?

그래서 궁금해 가지고, 이상입니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 요구번호 106번 ｢민원상담관 채용 방법 및 효과｣ 에 대하여 가선숙 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

김영중 과장님, 34년 아무 무탈없이 공로연수 가시게 돼서 너무 고맙습니다.

오늘 주셨으면 저희가 더 맛있게 먹었을 텐데 미리 먹었습니다.

질문 드리겠습니다.

요구번호 106번 ｢민원상담관 채용 방법 및 효과｣ 에 대해서 제가 답변을 요구했는데 잘 주셨고요.

민원상담관 채용 방법은 어떻게 하나요?

민원상담관 채용 방법

민원상담관 효과는 행정서비스를 잘 해 주기 위해서 해 주는 거잖아요, 시민들한테?

앞으로 이런 민원상담관 역할이 서산시 홍보하는데 많은 역할을 할 수 있도록 과장님 이하 관계 공무원들 많은 지원 부탁 드립니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 요구번호 107번 ｢가로보안등 및 가로등 설치 현황｣ 에 대하여 강문수 위원님, 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

먼저 강문수 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

가로보안등과 가로등과 관련해서 자료를 쭉 보니까요.

해 주신 내용 중에 보면 1년 간에 5천 건 이상의 보수를 하게끔 현재 그렇게 많은 양의 업무처리를 하고 계시네요?

그래서 이러한 업무량도 굉장히 과중한데 이러한 업무를 효율적으로 관리하기 위해서 그동안 이렇게 여러 가지 노력하시고 해 놓으신 일들이 많이 있는데 그 중에서 한 두 가지만 말씀을 드려 보겠습니다.

첫 번째로 저희들이 보수현황 내용에 보면 고장진단 보안등 시스템 구축이라는 부분이 있어요.

맨 처음에 보수현황에 보시면 고장진단 보안등 시스템 구축이라고 해 가지고 이 부분을 보안등이라고 표시했고, 1394 점멸기, 동문동, 부춘동 쭉 나와 있는데 고장진단 보안등 시스템은 어떤 시스템을 얘기하는 거죠?

1,394개 정도 되네요, 그 부분이?

그 다음에 가로보안등 양방향 원격제어 시스템이라고 하는 부분이 있어서 이 두 기능에 대해서 시스템이 구축되어 있는 이 기능에 대해서 설명을 부탁 드리려고 했었습니다.

같이 말씀해 주셔도 됩니다.

위치가 다른 건가요, 내용이 다른 건가요?

이 부분은요.

처음에 가로등 하고, 보안등 하고, 실적도 따로 관리가 되고, 내용도 따로 이렇게 관리가 되고, 시스템도 다른 시스템으로 가고 있는 것 같아서 이런 부분들이 되면 좀 더 빨리 원인 자체를 발견해서 이 부분 처리를 이렇게 해 주고 하네요?

그래서 이 효과적인 부분이 될 것 같은 생각이 듭니다.

어쨌든 이런 부분들 잘 관리하셔서 어떻게 보면 생활민원과 직접적인 관련이 있는 그런 부분이기 때문에 그런 부분 더 잘 민원인들이 이런 부분에 대해서 만족할 수 있도록 그렇게 더 애써 주시기 바랍니다.

이어서 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 요구번호 108번 ｢온통서산 운용현황｣ 에 대하여 최동묵 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

온통서산에 민원을 접수하면 100% 해결이 되나요?

아니면 해결 안 되는 것도 있나요, 어떤가요?

보니까 2022년도에는 합계가 2,563건, 2023년도에는 1,848건, 조금 줄었어요.

그래서 좀 민원이 많이 없어진 거네요?

우리 자료 제출은 김기석 주무관님하고 장수영 팀장님이시네요?

우리 안정배 팀장님이 아니시고요?

우리 지원관님, 자료 좀 장수영 팀장님께 전해 주십시오.

팀장님, 전에 제가 온통서산에 대한 자료를 행정사무감사를 한 적이 있어요.

했는데 그 2022년 합계 부분이 전에 내용하고 좀 다른 부분이 있어서 그 부분이 자료를 만드실 때, 어디 뭐 전산이나 이런 걸 보시고 자료를 만드시는지 아니면 전에 있던 자료, 이게 보면 우리 전에 보면 공보과인가요?

그 쪽에서 하던 업무가 이 쪽으로 왔죠?

오는 과정에서 틀린 부분이 있지 않을까 해서 그 부분이 궁금합니다.

그간에 또 수상한 내역도 있는 것으로 기억을 해요.

지금도 잘 하시지만 적극적으로 대응 잘 해 주시고 꾸준히 노력을 해 주십사 부탁의 말씀을 드려 봅니다.

이상 마쳐야겠습니다.

감사합니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 284번 ｢각 부서별 위원회 운영 현황｣ 에 대하여 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

이거 위원회 하나, 서산시 민원조정위원회 운영하고 계시네요?

23년도에도 자주 열렸어요.

24년도에도 서면이기는 해도 2번 정도 열렸고, 이게 구성은 그때 그때 달라지는데 안건이 소관 부서가 불분명한 민원처리를 할 때, 주무부서를 지정한다고 그랬잖아요?

예를 들어서 국민신문고라든가, 이런 데에 접수가 되면 그때 열리는 일이기 때문에 사실 저희들도 그렇지만 민원인들도 그런 경우가 많이 발생해요.

이거 어디 건축과로 가야 되나, 주택과로 가야 되나?

이렇게 할 때 원스톱과가 있기는 하지만 그 외적으로 교통과, 도로과, 그 다음에 동 지역, 저 같은 동으로 하면 이 3개를 놓고 어디로 해야 될지 몰라서 친한 공무원한테 전화를 해서 어떻게 해야 하냐고 물어보는 경우도 있어요.

저는 그렇게 하지만 민원인 같은 경우는 길을 찾기가 쉽지 않을 것 같아요.

그래서 이 위원회가 열리는 건 신문고든, 온통서산이든 어딘가에 접수됐을 때 일어나는 일이기 때문에 이거에 대해서 지금 생활민원관인가요?

그 뭐죠?

민원상담관, 그 분도 이거에 대해서 정확히 파악하기는 쉽지 않을 것 같은데, 이게 민원인들이 만약 이럴 때 어디 과로 막 이렇게 다녀야 할 때 이거를 어떻게 해결해 주실 수 있는 방법 없나요?

이 위원회 역할을 보니까 이렇게 국장님 포함해서 담당 부서장들이 모여서 회의를 하니까 어디로 명확하게 가는 것 같아요.

이런 것들 시민들한테 좀 더 가깝게 다가가서 위원회를 열지 않더라도 이런 시스템들이 우리 민원봉사과든 아니면 서산시청 안에든 존재하면 좋겠다는 생각이 들거든요.

과장님들이나 답변을 잘 해 주시니까 그런데 혹시라도 못 찾아가시는 분들은 민원상담님관한테 얘기해서 이런 일이 있을 경우에는 과장님이나 팀장님한테 꼭 먼저 이야기해 달라는 그런 것도 안내해 드리면 좋을 것 같아요.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 286번 ｢각 부서 관외업체 예산집행현황 내역｣ 에 대하여 최동묵 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

세부내용을 주셨어요.

관외업체 예산집행 현황 세부내용을 쭉 봤는데, 물론 꼭 외부에서 집행을 해야 되는 부분도 맞게 하신 부분이 있는데 조금 아쉬운 부분도 본 위원이 볼 때는 있습니다.

뭐라 뭐라 좀 꼭 짚어서 하기는 그렇고 지역경제 활성화 차원에서 사실은 우리 지역에 있는 업체들이나, 우리 지역에 있는 사람들을 좀 일자리창출 차원에서 지금 보다도 좀 더 세세하게 살펴주십사 그런 말씀을 한번 드려 보고 싶습니다.

뭐 그러시겠죠.

그러신 부분으로 이해는 가고요.

또 계약부서에 현재 부서에서 이런 제품에, 이런 물건을 이렇게 이렇게 해야 됩니다.

그런 것 정도는 말씀해 주실 수 있지 않을까 싶습니다.

그러니까 앞으로도 제가 더욱 말씀드린 그 부분에 관해서 살펴주십사 이런 말씀을 드려 보고 싶습니다.

이상 마치겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 291번 ｢부서별 불용액 현황 및 사유｣ 에 대하여 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

이거는 이제 공통질문으로 한 내용이고요.

불용액이 부서별로 제가 천만 원 이상 자료를 요청했는데 그 외에도 200만 원, 500만 원 작게 작게 모여진 것들이 꽤 있어요.

그래서 어쩔 수 없이 끝까지 가서 잔액이 발생할 때는 어쩔 수 없는데, 지금 자료에 보시듯이 2023년도에 낙찰차액이라고 한 것들, 그리고 위에 있는 집행잔액도 사실은 이 안에 낙찰차액에 들어가 있을 것이라고 생각이 들어요.

일찍 정리가 되기 때문에, 추경에 낙찰차액을 반영을 해서 다른 사업들 요긴하게 쓸 수 있게끔 그렇게 조치가 되어야 하지 않을까?

생각해서 자료를 요청했고요.

민원봉사과에서도 입찰하는 경우들이 많으니까 그런 부분을 챙겨 주시기 바랍니다.

이상 마치도록 하고요.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 292번 ｢각 부서 화분, 묘목, 꽃묘 연도별 구입 내역｣ 에 대하여 최동묵 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

화분, 묘목, 꽃묘 주로 화분을 쓰시는 거죠?

민원실이니까 앞에 놓는 거죠?

다 우리 지역업체이고 또 우리 지역업체도 골고루 한 쪽에 편중되지 않도록 애용해 주십사 그런 말씀을 드려 보고 싶습니다.

이상 마치겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

공통질문을 최동묵 위원님, 이경화, 이렇게 왔다 갔다 하네요.

공통소관 업무 293번 ｢국도비 보조금 반환내역｣ 에 대하여 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

여기 한 건, 2022년도에 한 건이 있었는데요.

이것도 시스템 구축이기 때문에 낙찰과 관련된 것일 수 있다고 생각이 드는데 2천만 원이 왜 남은 거예요?

왜 반환이 된 거예요?

답변 감사합니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 294번 ｢각 부서 관용차량 표시 부착 현황｣ 에 대하여 최동묵 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

관용차량 표시 현황에 대해서 앞에 공무수행, “이 차량은 공무수행 차량이다” 임을 좀 시민들이 알 수 있도록 표시해 주십사 그래서 자료를 요청 드렸고요.

사진 자료 이렇게 잘 되어 있네요.

자료 제출 감사합니다.

이렇게 꼭 유지되면서 운행될 수 있도록 좀 살펴 주시기 바라겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 295번 ｢2023년 대비 2024년도 본예산 10% 이상 삭감된 사업｣ 에 대하여 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

이거 다 자료를 주셨고요.

이거 다 추경에 확보됐나요?

그래서 혹여라도 이게 만약에 이 불용액이 집행잔액이라고 얘기했지만 낙찰차액이라고 하면 이거에 대해서 활용하는 것에 대해서 말씀을 드렸듯이 뒤에 보면 이게 삭감된 이유가 한 사업, 그러니까 편성목, 통계목에서 바뀐 게아니잖아요?

쉽게 말하면 뭐가 들어온 거죠.

새로운 사업들이 들어와서 이렇게 추경에 확보된 부분인데 만약에 지금 거기 민원발급기 이게 2천만 원 짜리에서 낙찰차액이 생길 것 같아요.

입찰하면 그 쪽에 낙찰차액이 생길 것 같은데 그런 것들이 생겼을 때 바로 바로 처리해 주십사 말씀을 드리고요.

삭감이 됐는데 이게 굳이 삭감이 안 되어야 되는 부분들이 삭감된 것 같기도 하고, 항상 추경에 넣는 거지 이건 또 삭감된 건 또 아니잖아요?

2억이니까 많이 됐네요.

잘 알겠습니다.

이거 자료 받아본 이유는 서산시 10% 정도 삭감하라고 했기 때문에 그거 공문이 부서 별로 접수가 좀 된 것 같더라고요.

확인해 보려고 받아본 거고요.

답변 감사합니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 299번 ｢서산시 또는 민간이 시장을 경유하여 신청한 공모사업에 대하여 의회에 사전에 보고하였는지 여부와 그 자료｣ 에 대하여 이정수 위원님, 최동묵 위원님께서 감사하도록 하겠습니다.

먼저 이정수 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

왜 가로등 이제 스마트조명 원격제어시스템과 관련 돼서 보고를 주셨어요.

어찌됐든 도로 조명 관련 돼서 새로운 패러다임으로 각광 받고 있는 것 같은데, 이것에 대해서 설명 한번 부탁 드릴게요.

어찌됐든 그래도 이거와 관련해 가지고 복잡하거나 이렇지는 않아요?

이제 원격을 제어 한다거나 이런 것에 있어서

감사합니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

죄송합니다.

이어서 최동묵 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

가로등이 사실은 어렵다면 어렵고, 쉽다면 쉬운 문제인데요.

전기요금이 예를 들어서 100만 원 나오다가 조금 덜 나오면 고장난 거거든요.

그렇게 쉽게 생각하면 그렇고요.

어쨌든 자료 이렇게 주셔 가지고 잘 봤습니다.

나머지도 자료로 대체하도록 하겠습니다.

고맙습니다.

이상 마치겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

민원봉사과 소관 감사가 모두 끝난 것 같습니다.

마지막으로 민원봉사과 업무의 전체적인 사항에 대하여 감사하실 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

(「없습니다」하는 위원 있음)

잠시 안내 말씀 드리겠습니다.

김영중 민원봉사과장님께서 34년 간의 공직생활을 마무리 하시고 7월 1일자로 공로연수에 들어가시게 됩니다.

그동안 행정의 일선에서 시민들의 복리증진을 위한 과장님의 노력에 위원으로서 그리고 시민의 한 사람으로서 감사하다는 말씀을 드립니다.

과장님의 제2의 인생을 행정문화복지위원회 모든 위원님들과 함께 진심으로 응원합니다.

그동안 고생 많으셨습니다.

김영중 민원봉사과장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

다음은 경로장애인과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하여야 하나, 원활한 행정사무감사와 휴식을 위하여 잠시 감사중지를 하고자 합니다.

오전 11시 20분까지 감사중지를 선포합니다.

(의사봉 3타)

(11시 10분 감사중지)

(11시 20분 감사계속)

경로장애인과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다.

(의사봉 3타)

그러면 요구번호 145번 ｢장애인보호작업장 현황 및 기능보강 사업 내역｣ 에 대하여 조동식 위원님과 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

먼저 조동식 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

과장님, 우선 서산시 우리 장애인 숫자가 몇 명이나 되죠?

그럼 근로장애인 수가 있는데 훈련하는 장애인 수는 나중에 근로장애인으로 올라가고 그러나요?

아니면 계속 이렇게 진행되고 있나요?

그런데 또 환경 측면에서 일회용을 사용하지 말라고 하면서 또 장애인작업장에서는 그 제품을 많이 활용해 달라고 해서 애매한 관계가 아닌가 이렇게 생각이 드는데, 이 분들이 만드는 제품을 어차피 사용한다고 하면 우리 기관에서 많이 이용해줘야 하지 않나, 어차피 일회용 쓴다고 할 때는, 그런 것도 과장님께서 알선이라고 할까?

간접적인 지원을 해 주시기 바랍니다.

이어서 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

조동식 위원님께서 이제 말씀해 주셨는데 이어서 종이컵과 관련된 것 있잖아요?

이게 말씀하신 대로 환경문제 때문에 종이컵 사용을 좀 자제를 하자고 하면서 한편으로는 우선 구매해서 판매를 도와야 되는 입장인 거잖아요?

그렇다고 하면 계속 말씀을 드렸던 게, 종이컵 만드는 기술을 배운 사람들이 신체적 특성 상, 이것만 지금 할 수 있는 기능들인 거잖아요?

거의 숙련과정에서, 그러면 다른 것을 갔을 때, 이 분들이 배우는 과정들, 이런 부분들이 길게 가기 때문에, 다른 걸 취하기가 쉽지는 않을 것 같기는 해요.

그래도 추세가 그렇게 되니까 이거에 대해서 계속 검토를 해 달라고 부탁 말씀을 드렸는데, 혹시 다른 지역에서 교체한 데가 있는지 종이컵이 아닌 다른 수익사업이 나는 것으로 간 경우 있는지 그런 것 벤치마킹을 한 게 있나요?

종이컵 많이 만들고 있는데 그것도 안 쓴다고 그러면 서운한 일들이 생기니까 이렇게 점차적으로 정말 필요한 부분들, 써야 되는 부분들인데 수익사업낼 수 있는 것들, 이렇게 진행이 되어야 할 것 같고요.

답변 감사합니다.

그렇게 하고 이거 보호작업장에 대한 건 잘 운영되고 있을 것 같고, 훈련장애인들에게 굉장히 조금씩 지급이 되잖아요?

그래도 나와서 일을 할 수 있다라는 것, 활동할 수 있다라는 것, 어느 정도 그 분들한테는 도움이 되는 거고요.

그래서 그런 것들이 확대될 수 있는 방안들이 있는지, 작업장 상황상 안 될 수도 있겠지만 좀 더 하고 싶은 사람들이 꾸준히 들어와서 할 수 있는 상황인지 궁금하거든요.

훈련수당이 굉장히 적기 때문에, 사실 조금 전에 말씀드릴 때는 안될까봐 약간 저기 한 거고, 사실은 나와서 일을 한다는 그 자체만으로도 도움이 되기도 하고 그런데 나와서 일을 하니까 또 영양가는 있어야 되잖아요?

그 부분, 영양가까지 취해줄 수 있는 부분이 있다면 이렇게 챙겨주시면 도움이 될 것 같아요.

그래서 그 일자리센터, 장애인일자리센터라고 지금 말씀 하셨어요.

시장님 공약사항이기도 하고 업무보고 때도 저희들이 받아 봤는데 이게 2022년도 12월에 제한 들어온 내용이더라고요.

그래서 추진을 그 답변시기가 궁금했는데 진행되고 있는데 그거는 중요하지 않을 것 같고, 여기 답변 2022년 12월에 제안이 왔고, 이거에 대해서 답변식이라고 되어 있는 게 있거든요.

혹시 언제쯤 답변 하셨는지 기억나세요?

이거에 대해서 피드백이 나가야 하지 않을까 생각이 들어요.

어느 분이 하셨는지 모르지만 피드백이 나갔는지 몰라서 이 분한테라도, 이 분한테 피드백이 나가야 되지 않을까라는 생각이 듭니다.

좋은 제안을 해 주셨고, 그거를 또 시에서 반영을 한다니까 잘 된 일이라고 생각을 하고요.

이 센터에 대해서 구체적으로 지금 가시화 된 건 아니죠?

정해놓지 말고

일할 수 있는 분들 저희 뭐 장애인 고용에 대한 것들이 서산시에서 정원보다 현원이 좀 낮기 때문에 지금 과태료 라고 하나요?

그거를 내고 있는 부분도 있잖아요?

채용에 관련된 것도 장애인들이 일하고 싶은데, 그런 자리들이 없기도 하고 원하는 능력치, 신체적인 능력이겠죠?

능력치가 조금 안 돼서 할 수 없는 상황들이 있는 이런 것들을 서산시에서는 문턱을 좀 낮춰서 할 수 있게끔 지원을 해야 하지 않을까라는 생각이 들어요.

일자리센터는 그런 의미에서 도움이 될 것 같고요.

잘 추진해 주시기 바랍니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 다음 요구번호 146번 ｢탈시설 장애인 자립지원 현황｣ 에 대하여 가선숙위원님 감사해 주시기 바랍니다.

요구번호 146번 ｢탈시설 장애인 자립지원 현황｣ 에 대해서 자료를 요구했는데 꼼꼼하게 잘 살펴봐 주셨고요.

자료 준비 하시느라 김영식 경로장애인과장님, 관계 공무원 여러분 고생 많으셨습니다.

장애인탈시설 지금 서산시에 몇 명인가요?

직업이 있나요?

가족들과 떨어져서?

고맙습니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 요구번호 147번 ｢장애인 운동 재활 및 특수체육 사업｣ 에 대하여 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

자료 잘 받아 봤습니다.

전에는 두 군데 직접 지원해 가지고 했는데, 이번에는 장애인부모회 서산지회에다가 민간이전이라고 해야 되나요?

했어요, 특별한 이유가 있나요?

이유가 저희가 기존에는 선정심사위원회로 해서 대상자를 선정을 했는데요. 그게 이제 예산의 목에 부합되지 않는 부분이 있어서 이번에는 보조금심의회 쪽으로 이제 부의를 해서 대상자를 선정을 하게 됐습니다.

그래서 작년하고는 차이가 조금 있습니다.

그러면 대상자 선정을 해서 하게 되면 이게 1억 5천 예산액이에요.

그럼 이 부분이 충남부모회, 장애인부모회 쪽에서도 어느 정도의 운영비가 쓰일 것 아니에요?

이런 부분은

그러면 직접 지원 해 줄 때보다 수혜자들 이게 보면 5천만 원이 예산이 더 편성이 됐는데, 수영하고 운동재활에서 주는 똑같고, 개월 수가 줄거나 인원은 늘었는데 개월 수가 좀 줄어서 이렇게, 저렇게 살펴보면 비슷해요.

그 전하고 5천만 원씩 지원해서 1억할 때 하고 비슷하고, 이 부분이 이제 보조금심의위원회에서 대상자를 선정하다 보니까 하나를 건너서 가야 되는 거가 된 거잖아요?

그래서 이 예산이 효율적으로 쓰이는지에 대한 것, 투명하게는 쓰이겠지만 효율적으로 쓰이는지에 대해서는 생각을 좀 해 봐야 할 것 같거든요.

그래서 그 5천만 원 늘어난 것이 차라리 수영이든 운동재활에 5천만 원이 늘어나면, 인원이 더 늘어나거나 아니면 어떻게 더 효율적으로 쓰일 것 같아서 말씀을 드리는 거고요.

하나 더

제가 틀리게 얘기했으면 말씀해 주셔도 돼요.

이 분들이 부모님들 통해서 어떤 걸 지원해 줬으면 좋겠다.

이런 것들이 좀 많이 있을 것 같아요.

올해는 최대한 해소하려고 지금 현재 예산이 그만큼 늘어나서 최대한 해소하려고 노력하고 있습니다.

5개월, 6개월, 이거를 좀 확대해서 꾸준하게 1년 동안 계속할 수 있는 방법은 없나요?

하시던 분들은

방안 좀 강구해 주시기 바랍니다.

다른 것들도 다 체크도 해야 하는 건 맞을 것 같아요.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

과장님, 여기 수행기관이 바뀌었잖아요?

그 다음에 운동재활연구센터는 또 따로 있었고?

그러면 장애인부모회에서는 똑같아요?

지금 저기 수영하고 운동재활인데 이게 자체적으로는 미리 시설을 갖춰놓고 있지는 않잖아요?

같은 데죠?

VIP하고 운동재활

오히려 거쳐서 가는 게 더 이상한데

알았습니다.

이상입니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 요구번호 148번 ｢장애인 편의시설 실태조사 내역｣ 에 대하여 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

과장님, 이거 장애인 편의시설 실태조사는 어떤 규정이 있나요?

몇 년에 한 번씩 한다든가 아니면 필요로 하면 한다든가

그런데 이제 대상이 1,272개소, 그런데 전체조사 대상은 그런데 실제 조사대상과 비대상 구분은 뭘로 하는 거예요?

이거는 이렇게 실태조사 됐을 때, 권고사항으로 해서 설치를 하게 하나요?

어떻게 하나요?

걸음 걷는데 1cm 턱도 못 넘을 때 있어요.

사실 장애인들이 생활하는 면에 있어서 불편을 주면 안 되고 또 도로 같은 경우도 파인데는 경계석이라든지 도로턱 낮추기 사업도 하고 있잖아요?

그렇기 때문에 장애인편의시설은 우선 급선무로 다 보완조치를 해줘야 된다.

그 말씀을 드리고 싶습니다.

했는데도 여러 곳에서 아직 미흡한 데가 많이 있어요.

그런 곳도 협조해 주시기 바랍니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 요구번호 149번 ｢잠홍동 공동묘지 정비공사 사업 추진 현황｣ 에 대하여 가선숙 위원님, 최동묵 위원님께서 감사하도록 하겠습니다.

먼저 가선숙 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

요구번호 149번 ｢잠홍동 공동묘지 정비공사 사업 추진 현황｣ 에 대해서 제가 답변 요청을 드렸는데요.

자료 잘 봤고 지금 자료상에는 25년 12월 달에 지금 환경정비사업이 완료되는 것으로 나왔거든요.

그런데 제가 사실은 먼저 한 달전 쯤에 가서 현황을 살펴보니까 지금 많이 안 되어 있더라고요.

그런데 이 자료대로 내년 12월 달에 다 정비가 될 수 있을까요?

그러다 보니까 이렇게 차이나는 거죠?

이어서 최동묵 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

여기 잠홍동 410-5번지 외 3필지인데요.

3필지는 번지가 어떤 것, 어떤 것인가요?

거기도 속해 있죠?

이거를 일정기간 봉인해 놨다가 처리한다고 했는데 일정 기간이 어느 정도인지 궁금합니다.

이 분들이 주로 여기 지역 분들이시죠, 근방에요?

알겠습니다.

우리 조례에 보면 여기 혹시 희망공원 관련해서죠.

희망공원에 가고 싶은 분들은 여러 가지 조건이 있는데 “시장이 특별하다고 인정하는 자, 대상의 범위는 시장이 따로 정한다.” 는 이런 부분이 있어요.

그래서 따로 정하는 부분을 찾아보려고 했더니 잘 안 보이는데 따로 정하는 부분이 뭔지 좀 궁금합니다.

알겠습니다.

여러 가지 자료 주셨는데요.

거기가 그러면 음암면 하고 붙어있던 것 같은데요.

주소지가

이 쪽에 뭐가 생기면 음암면에서도 상당히 반겨할 일이시겠네요?

자료 잘 봤습니다.

답변 감사합니다.

이상 마치겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 오전은 이렇게 마무리하고요.

원활한 행정사무감사와 중식을 위하여 잠시 감사중지를 하고자 합니다.

오후 14시까지 정회를 선포합니다.

(의사봉 3타)

(11시 54분 감사중지)

(14시 감사계속)

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다.

(의사봉 3타)

다음은 요구번호 150번 ｢노인일자리 및 사회활동 지원사업｣ 에 대하여 강문수 위원님, 이정수 위원님 그리고 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

먼저 강문수 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

｢노인일자리 및 사회활동 지원사업｣ 중에 이 종류가, 전체적인 사업의 종류가 42가지나 되네요?

3,787명이 현재 활동을 하고 있습니다.

이렇게 많은 활동을 하고 있는데 지금 현재 여기에서 얘기하는 것은 확대방안을 더 요구하고 있어요.

전체적으로 보면 그래서 노인일자리 확대 반안 잘 정리되어 있습니다.

이제 수요처를 더 확대하고 단순업무 일자리사업 전환할 수 있는 사업을 더 발굴하고 경력과 관련된 역량 및 강화해서 같이 묶을 수 있는 어떤 이런 방법도 같이 요구하고 있습니다.

그러면서 취약아동 지원 등 취약계층에 대한 지원 등 전반적인 상황을 현재얘기하고 있습니다.

이 부분에서 보면 새로운 일자리를 더 창출하는 이런 문제를 주로 이렇게 많은 부분에서 요구를 하고 있으면서, 저도 이제 다니면서 쭉 보면 노인들 계신 데 가 보면 노인일자리와 관련해서 탈락하신 분들, 이런 분들 얘기가 가끔은 나와요.

그래서 좀 더 이 부분은 건강도 생각하는 이런 활동도 같이 겸해서 하다 보니까 많은 분들이 같이 활동을 해 주기를 원하는데요.

특별히 현재 새로운 부분, 현재 새로운 일자리 이 부분인데, 이 부분 상당히 어려운 부분이기는 합니다.

어떻게 준비되고 있는 부분 있나요, 그런 부분들?

현재 노인일자리, 어르신 일자리 이 부분에 대한 용어가 달리 분류가 되어 있는데 이 부분을 통일할 수 있는 방법은 서로 다른 건가요, 이 부분이?

서산문화원, 그 중에서 이러한 내용들이 2022년도에는 있는데 23년도, 24년도에는 이 내용 자체가 없어요.

이게 특별한 이유가 좀 있었나요?

이어서 이정수 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.

먼저 일차적으로 강문수 위원님께서 심도 높은 질의를 해 주셨고요.

노인일자리 및 사회활동 지원사업과 관련해서 여러 위원님들이 이 쪽에 관심이 많으세요.

그래서 일차적으로 강문수 위원님께서 여러 가지 또 심도 깊은 질의를 해 주셨고요.

저는 추가적으로 몇 가지 제가 궁금한 부분에 대해서 질의를 드리도록 하겠습니다.

일단은 전체적으로 요구 내용에 대해서 답변자료 잘 만들어 주셨는데요.

공익활동형에서 지난 해 대비 556명의 사업량이 늘었어요, 그렇죠?

일단은 제가 대한노인회 서산시지회에서 지금 공익활동형으로 하고 있는 것 중에 2023년도, 2022년도, 이런 거를 비교해 봤을 때, 이 경로당도우미 수가 굉장히 많이 증가를 했어요.

그런데 혹시 이 분들의 연령대가 어떻게 되는지 파악되고 있는 게 있나요?

그럼 이 분들이 지금 하는 역할들이 일단 경로당에서, 어르신들이 밥 해 먹기도 힘들고 이러니까, 그런 것들에 대해서 보조를 해 주시는 그런 역할을 해 주시잖아요?

청소한다든지 밥도 좀 해 주시고 그런데 이게 지금 잘 이루어 지고 있다고 보고 계신가요?

이런 게 굉장히 좀 어렵다는 말씀들을 제가 각 경로당을 다니면서 다수의 민원을 좀 접수를 받아서 어르신들께서 그런 말씀들을 많이 하시는 거예요.

“노노케어”나 이런 데서는 간단하게 전화도 이렇게 하시면서, 도란도란 이야기하시면서 이렇게 사업을 수행하는데, 어르신들이 연세도 있으신데 밥도 해야 되고, 설거지도 해야 되고, 청소도 해야 되고, 굉장히 소외받고 또 일이 많이 힘든다는 거예요.

그래서 그런 일을 안 하시려고 한데요.

그런데 지금 인원 수는 굉장히 많이 지금 증가가 돼 가지고

전체적으로 사업에 있어 가지고 커다란 문제는 없는데 내부적으로 봤을 때, 사업이 효과적으로 운영되고 있는지에 대해서는 한번 더 검토해 주실 필요성이 있는 것 같습니다.

이상입니다.

이어서 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

많은 말씀 전체적인 것 해 주셨고, 저는 여기 2024년도에 초등학교돌봄사업단 여덟 분 계신데, 이거 설명 좀 부탁 드릴게요.

어떤 일을 하시는지

시간은?

저희 교통시니어클럽에서 하는 스쿨존교통지킴이랑?

이것도 똑같이 이렇게 지급이 되는 건가요, 사회서비스형 전체적으로는?

가스를 사용하는데 있어서 켜놓고 다니지 않는

그 하시는 일들의 질이 조금씩 올라가기도 하고 이제 그런데도 이 사업단 안에서도 뭐라고 하죠?

그 경중이라고 표현하기는 그렇고, 좀 중시되는 게 있고, 경시되는 게 있고, 아마 그 안에서도 나눠질 것 같아요.

계층이라고 표현하기는 그렇지만 경중이 있을 것 같은데 참여하시는 분들은 사실은 이게 사회적 비용을 줄이는데 있어서 제일 중요한 게 일자리잖아요?

전에 길 가는데 그 교통하시는 어르신이 그 얘기를 하시는 거예요.

우리도 좀 경로당 놀러가듯이 놀러가게 해 달라고, 그러고 나니까 며칠 뒤에 시니어클럽 센터장님인가요?

그 분이 추진하셔 가지고

그런 활동들 비교되는 일들이 없게끔 좀 챙겨주시기 바랍니다.

지금 이제 지역구를 다니다 보면 예를 들어서 인지 어느 지역은 그 논에 물을 대는데, 전에도 말씀 드렸는데 위에서 저수지부터 물이 쭉 내려 올 것 아니에요?

그러면 그거를 착착착착, 어떤 대주는 공적인 역할을 해 주시는 분이 중간에 계셔야 하는데, 그런 부분이 아쉽다.

그런 분이 안 계시면 늘 각자 자기 논에 물을 대기 위해서 거기를 여러 분들이 간다는 거죠.

그런데 그런 분이 한 두 분 계시면 일정 기간에 그 분이 알아서 잘 컨트롤을 해 주시는데 그런 게 안 돼서 아주 힘들다는 그런 말씀을 해 주세요.

그리고 또 부석면도 갔더니 그런 얘기 해 주시고요.

그런데 보니까 어느 지역에 “이렇게 해 주세요, 저렇게 해 주세요.”

그런 부분도 있겠지만 사실은 각 읍·면·동 별로 이거 뭐 공적으로 누가 움직여서 이렇게 해 주시면 어떨까 하는 그런 게 세세하게 있을 것 같아요.

그래서 그런 분들 좀 배정을 해 주시면 어떨까?

생각하는데요, 우리 과장님 의견은 어떠십니까?

이상 마치겠습니다.

본 위원장이 한 가지만 더 말씀 드려야 할 것 같아요

이 국화꽃축제장 도우미, 이거 지금 국화꽃 어떻게 되어 가고 있나요?

감사합니다.

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 요구번호 151번 ｢노인회 지회 운영현황｣ 에 대하여 가선숙 위원님, 이정수 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

과장님, 식사 맛있게 하셨어요?

요구번호 151번 ｢노인회 지회 운영현황｣ 에 대해서 제가 답변 요청을 드렸는데 자료 잘 받았고요.

지금 서산시노인회 지회에서 관리하는 경로당이 총 읍·면·동 본회까지 몇 개예요?

사실은 우리 직원들 현황도 보고 봤는데, 빠듯하죠?

여유있지는 않잖아요?

행사도 많고 교육도 많고 굉장히 광범위하게 활동하시잖아요?

노인회복지회관 사무실도 비좁고 장애인복지관이 나가면 그 쪽으로 노인회

어쨌든 서산시노인회 지회가 어르신들의 복리증진을 위해 열심히 노력할 수 있도록 과장님과 관계 공무원 여러분의 지속적인 관심 부탁 드립니다.

저는 이것으로 마치겠습니다.

고맙습니다.

이어서 이정수 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

노인회 지회 운영과 관련돼 가지고 전국적으로 모범사례들이 많잖아요?

거기에서 운산면에 “댄싱퀸”?

금상을 수상하시고 제가 행감 중이어서 가 보지는 못 했는데 제 지역구인 왕정 2리, 전국 6만 8천여 경로당 중에서도 56개소만 선정된 것에 우리 서산시가 몇 개나 됐죠?

제가 이거를 지금 가늠을 할 수가 없어 가지고 많이 하신 거죠?

그리고 예산집행 세부내역 보면 아주 조금씩 예산이 지금 아무튼 2024년도 줄어들었어요. 그렇죠?

항목 별로 세부내역 보내주셨는데 이것도 좀 집행내역을 저한테 자세히 가선숙 위원님이나 위원님들께 한 부씩 부탁 드리겠습니다.

하여튼 앞으로도 우리 서산시 노인복지 증진과 여러 가지 권익 향상을 위해서 애써 주시기 바랍니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 요구번호 152번 ｢지역 노인대학 활성화 지원 내역｣ 에 대하여 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

과장님, 그 노인대학은 대산 노인대학, 서산시 노인대학은 대한노인회 소속이죠?

밑에는 풍물민요까지 있네요?

이거 프로그램은 자체적으로 선별을 해서 운영을 하나요, 아니면?

더 하나요?

도시비와 전액시비 이렇게 구분되어 있거든요.

이게 1,500, 610 이렇죠?

그럼 이게 각각 이렇게 2,110 이라는 얘기인 건가요?

시비가

아니면 노인대학, 대산 노인대학, 지곡 노인대학 또 일반 노인교실 이렇게 있는데 이 쪽에 정확한 명칭이 뭐예요?

우리와 어떤 일정한

그거는 프로그램이 약해서 그런데요?

왜 다르죠?

인원은 비슷한데

이상입니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

다음 요구번호 153번 ｢서산시 희망공원 봉안당 증축사업 추진현황｣ 에 대하여 강문수 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

이 희망공원 관련해서 지난 번에 이 부분에 대한 소식을 이렇게 듣고 내용을 조금 설명을 듣고 난 다음에 좀 더 구체적인 사항을 한번 알아보고 싶어서 이 내용을 넣었습니다.

｢서산시 희망공원 봉안당 증축사업｣ 이렇게 해 가지고 보면 22년 9월에 장사시설 설치지원 사업 선정이 보건복지부로부터 됐고요.

그 다음에 현재는 증축사업을 착공을 하고 있고, 그 다음에 25년 10월, 내년10월에는 서산시 희망공원 봉안당 증축사업 준공이 된다고 이렇게 나와 있습니다.

그래서 이런 내용들을 보면서 몇 가지 공부를 해 봤습니다.

내용 보니까 분당에 있는 메모리얼파크라고 해서 상당히 전국적으로 인기가 이 부분이 좀 있더라고요.

그래서 우리도 아마 견학은 다 했었을 거라고 생각이 되는데요.

현재 그 위치가요.

현재 위치가 우리 희망공원 쪽에서 보면 어느 쪽에 이게 지금 만들어지는 거죠?

그런데 이 부분은 같은 말, 같은 뜻인데 2005년도에 산업자원부에서 이렇게 지정을 했다는 그런 얘기가 있었고요.

어쨌든 저희들이 2만기를 수용할 수 있는 봉안당을 이렇게 하면서 보건복지부 자료를 보면 94년도에 저희들이 납골당을 하는 어떤 이런 화장문화가 그때 당시 20.5% 정도 했더라고요.

그런데 지금 2015년 통계를 보면 80%가 현재 화장을 하고 있다.

그래서 얼마 되지 않았는데 94년과 2015년 사이에서는 20%에서, 81%까지 올라가는 이런 상황으로 가면서 우리들의 어떤 화장 문화가 많은 변화를 가져가고 있다는 그런 생각이 들었습니다.

그래서 우리도 이 부분 신속하게 되어야 하겠다는 그런 생각을 하면서 지금 현재 우리 희망공원에 매장이 여유분이 어느 정도나 있는 건가요?

그 다음에 그렇게 그렇다 하다 보니까 각 지역적으로 보면 화장장을 만들고 싶다고 하는 이런 지역도 뭐 이렇게 한 두 군데 있기도 합니다.

그래서 주민들 동의까지 받아 놓고, 혐오시설이 아닌 어떤 이런 화장장에 대한 부분을 선호하는 그런 쪽도 한 두어 군데 있는데, 우리 화장장이 시설과 관련되어 있는 신청, 이 관계 혹시 그 부분은 현재 들어보시거나 이렇게 계획하고 있는 거 있나요?

또 4일장이나 5일장을 치르는 경우도 있습니다.

그래서 화장장의 필요성은 저희들도 공감은 하고 있습니다.

그러나 저희는 일단은 그 장사시설에 대해서 한번에 하는 부분보다는 일단은 가장 필요한 봉안당 부분이 지금 추진해서 이루어지고 있고요.

또 내년도에는 장사 5개년 계획을 수립하게 되어 있습니다.

26년부터 30년까지 장사계획 수립을 해야 하기 때문에 그때 화장장의 부분은 같이 검토할 필요성이 있다고 저희들은 지금 판단하고 있습니다.

그래서 어쨌든 이 부분이 봉안당이 잘 만들어져서 우리 지역 주민들한테 바로 이 내용도 있고, 안에 들어가면 상세한 그런 내용들도 들어가 보니까 다 있더라고요.

현재 어떻게 운영되고 있고 그 상황은 현재 어떤 것인가 하는 걸 잘 이렇게 봤습니다.

잘 만들어 주셔서 우리들한테 이 장례 문화가 더 발전할 수 있도록 그렇게 해 주시기 바랍니다.

고맙습니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 요구번호 154번 ｢경로당 냉난방비 및 양곡비 지원 및 반환금 내역｣ 에 대해서 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

과장님, 자료 준비 해 주셔서 잘 봤습니다.

그런데 지금은 이제 양곡비, 난방비 확정됐나요?

연말까지 사용하고 남으면 반납을 받았죠?

어느 경로당은 한 열 분 정도 나오시는 데도 있고, 어느 경로당 한 50, 60명 이렇게 나오신다고, 그러면 지금까지도 영원한 숙제로 지금 가지고 있는데 냉난방비를 똑같이 주고 있잖아요, 경로당 별로?

그런 부분 검토 한번 되는 게 있나요?

왜냐하면 기준의 설정이 상당히 어렵습니다.

만약에 인원 수로 한다고 하면 인원 수는 떻게 할 것이냐?

그러면 회원 수로 부풀리기도 있을 수도 있고, 또 어떤 때는 점심을 많이 나온다고 그러면 어떤 때는 또 안 나올 때도 있고, 많이 나올 때도 있고, 여러 가지 어떤 차이가 현상이 있기 때문에 차등해서 지원한다는 기준 설정은 상당히 어렵습니다.

차등 지급을 한다고 하면 경로당에서 등록 숫자를 이렇게 다 등록 시킬 거예요.

아마 나오지는 않더라도

애로사항이 있을 거라는 생각은 들어요.

이제 잘 된 활성화된 경로당은 양곡비가 부족하다.

이제 그런 현실적인 얘기라는 이 말이죠.

이상입니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 요구번호 155번 ｢경로당신문 지원현황｣ 에 대하여 최동묵 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

경로당신문 지원현황에 관해서 쭉 자료를 주셔서 봤는데요.

우리 지역 외로 다른 지역도 다 이렇게 경로당에 신문을 어르신들게 이렇게 보실 수 있도록 지원해 드리죠?

“이거 보내드리니까 좋죠?”, “뭐 다른 것 좀 보시겠어요?”

그런 거를 한번 여쭤는 봤는지 의견 궁금합니다.

그리고 또 신문에 관해서 우리가 지원되는 비용이 이렇게 되는데 뭐 더 좋으신 거 있으면 말씀해 주세요.

그런 부분도 한번 살펴주시면 좋겠다는 뜻에서 한번 이렇게 궁금해서 말씀드려 봤습니다.

답변 감사드리고요.

한번 어르신들의 의견도 한번 살펴 주시기 바라겠습니다.

감사합니다.

다른 신문들은 본인들이 구독해서 보는 거죠?

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 요구번호 156번 ｢독거노인 공동생활홈 운영 현황｣ 에 대하여 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

한 가지만, 물품 및 지원보수 현황에서요.

27쪽, 이거는 이분들이 요구를 해서 해드렸나요?

아니면

이상입니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 요구번호 157번 ｢서산시 노인인구 증감현황｣ 에 대하여 가선숙 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

요구번호 257번 ｢서산시 노인인구 증감현황｣, ｢서산시 장애인인구 증감현황｣ 에 대해서 제가 자료를 요청했는데 자료 잘 살펴 봤고요.

저는 이 자료로 대체하겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 요구번호 158번 ｢노인회 분회사무실 신축 사업 현황｣ 에 대하여 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

그러면 앞으로 분회사무실 신축할 계획이 13개 남았네요?

그럼 13개 중 신축을 해야 할 곳이 몇 군데 있나요?

지가가 높기 때문에, 그 대신 임대를 해서 쓰고 계신데 너무 좁다는 의견이 많아요.

또 동문 2동 같은 경우는 2층인데 계단도 폭도 좁습니다.

급경사 지고 어르신들이 올라다니시기 상당히 어렵거든요.

그런 부분은 2층은 1층으로 이사 좀 해야 되고, 좁아서 회장님, 사무장이라고 하시나?

두 분씩 있잖아요?

그래서 좁은 곳은 좀 넓혀 드려야 되고, 2층은 1층으로 옮겨드려야 하는 그런 실정이거든요.

그것 좀 검토해 주시기 바랍니다.

이북오도민 분회사무실은 잘 진행되고 있나요?

이상입니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 요구번호 159번 ｢어르신 문화교류 체험 사업 실적｣ 에 대하여 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

이거 자료를 이제 받아왔어요.

23년도, 24년도 이 자료 보면서 다 가시지 않고 일부만 이렇게 가셨잖아요?

그러면 그 뒤에 안 가신 분들이 가시는 건간요?

교류행사를?

사업형태가 어떻게 되는지 궁금해서.

이게 없으니까 좀 사업하는데도 좀 그렇기는 해요.

30%

좋아하시는데 그게 다 모여서 가는 게 쉽지 않을 거예요.

어르신들 15개 읍·면·동을 다 가는데 그 일부는 이번에 가고 일부는 다음 해가고 이거를 여유있게 우리는 항상 이렇게 합니다, 라고 해서 선택적으로 할 수 있는 부분을 이런 거를 만든다든가, 안정되게 시책이 운영될 수 있도록 시에서 도비가 들어오는 것도 좋지만, 혹여라도 이런 사업을 해 보니까 좋더라, 하면 서산시 시비만 가지고도 충분히 할 수 있는 환경이 될 것 같아요

신경만 더 쓴다고 그러면 이거를 만족도조사라든가, 이게 어떤 성과까지는 없겠지만 만족도조사에서 괜찮다고 하면 조금 사용해서 쓰시는 게 훨씬 좋을 것 같 다는 생각이 들거든요.

조금 임원분들은 이래 저래 조금씩 다니시기는 하는데 그렇지 않으신 분들 자체적으로 경로당에서도 운영되는 것도 있죠?

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 요구번호 160번 ｢발달재활바우처 서비스 바우처 지원내역｣ 에 대하여 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

과장님, 발달재활바우처 서비스에 대해서 사업 근거와 내역에 대해서 간단히 설명 좀 부탁 드립니다.

집행이 미처 안 된 금액이거든요.

왜 이런 결과가 나왔죠?

22년도, 23년도까지는 저희 코로나 영향으로 해서 이용률이라든가 이게 좀 적어서 잔액이 남았고요.

올해 같은 경우는 저희들이 발달재활 부분에 대해서 많은 장애인분들이 혜택을 볼 수 있도록 도와 담당자가 적극적으로 협의를 해서 작년까지 대기자까지는 다 소화를 했고요.

올해 같은 경우는 비장애인 20여 분만 남아 있습니다.

그래서 그 분들도 추가적으로 지원할 수 있는 부분을 추가적으로 검토를 해서, 발달재활 해서 희망하시는 장애인분들은 어느 정도 해소가 다 될 수 있도록 저희가 노력을 하고 있고요.

작년도보다는 예산을 상당히 많이 확보했습니다.

그래서 우리 담당자가 노력을 많이 했다는 말씀을 드리고 도하고 협조 체제를 이루어 내서 많은 장애인분들에게 줄 수 있는 그런 여건을 마련했습니다.

제가 작년인가, 저번인가 ｢서산시 장애인 건강권 및 의료접근성 보장에 관한 조례｣ 를 만든 게 있어요.

그런데 장애인 건강관리나 건강주치의 재활운동 및 체육프로그램 등을 반영하는 사업에 대해서 과장님이 신경 좀 써 주시기 바랍니다.

이상입니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 278번 ｢명시, 사고이월 사업 현황｣ 에 대하여 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

이건 자료 잘 주셨고 내용 검토 잘 했습니다.

자료로 대체하도록 하겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 282번 ｢서산시 임대 건물 현황｣ 에 대하여 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

36페이지입니다.

이거는 아까 앞에서 얘기된 것이기 때문에 자료로 대체하겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 283번 ｢각 부서별 위원회 운영 현황｣ 에 대하여 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

이것도 자료로 대체하도록 하겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 285번 ｢지방보조금 지원관련｣ 에 대하여 강문수 위원님, 조동식 위원님 그리고 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

먼저 강문수 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

지방보조금 지원과 관련해서 상세한 자료주셨습니다.

자료로 유인물로 대체하겠습니다.

이어서 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

41쪽, 22년도 보면 위에서 네 번째 경로당 활성화 프로그램에서 잔액이 많이 남았어요.

코로나 때문에 이랬나요, 이 때도?

그 다음에 46쪽 보면 장애인이동지원센터 운영지원, 아니 그 위에 장애인화합한마당 행사지원 보면 잔액 2천만 원 남았거든요, 그렇죠?

6개 단체인가요?

4개 단체가 연합 역할을 하고 있어요?

이상입니다.

이어서 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

이 부분은 보조금과 관련된 거는 지금 지회하고 적십자나 여러 단체들 보호작업장 단체들이잖아요?

이거 정산하는데 정산 잔액이 남는 것에 대해서도 말씀을 계속 드리고 있지만 불용액에 대해서 얘기하지만 보조금에 대해서도 사용하는 것, 남는 것도 문제지만 사실 너무 딱 떨어지는 것도 이게 좀 신경쓰이는 부분이기는 해요.

정산부분에서 꼼꼼하게 챙겨 주십사 부탁 말씀 드리도록 할게요.

왜냐하면 관리감독 책임은 경로장애인과에 있잖아요?

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 286번 ｢각 부서 관외업체 예산집행현황 내역｣ 에 대하여 최동묵 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

세부내용 이렇게 잘 주셨어요.

적절하게 우리 지역에 없는 업체들로 외부에 쓰셨으리라 판단 되고요.

다만 이제 혹시라도 우리 지역에 이런 업체들이 있는지 꼼꼼히 살피셔서 우리 지역경제 활성화를 위해서 챙겨 주십사 그런 말씀을 드려 봅니다.

이상 마치겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 287번 ｢연구용역 실시 현황｣ 에 대하여 이정수 위원님과 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

먼저 이정수 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

잠시만요.

조속히 쾌적한 공간이 조성될 수 있기를 바랍니다.

이상입니다.

이어서 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

여기 조직진단 및 인력운영 방안 마련을 위한 연구용역해서 인원이 필요하다는 거를 객관성을 담보하기 위해서 연구용역을 한 거잖아요?

1명 증원하는 것에 대해서 결과가 나온 건가요?

본 위원장은 이렇게 마무리하고 추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 288번 ｢민간단체 위수탁 사업 현황 및 공고문｣ 에 대하여 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

이건 계속되는 사업이기 때문에 그런데 64쪽 보면 장기계약을 다 했는데 단기 1년, 2년인가요?

단기계약인 건 왜 그렇죠?

노인맞춤 돌봄서비스와 2년 계약 했거든요.

이상입니다.

내용을 다 파악하지는 않겠지만 그래도 자료 주실 때 연령대를 생각해서 자료 좀 크게 주세요.

이거 보기 힘들거든요.

감안해 주시기 바랍니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 289번 ｢30억 이상 예싼 소요 사업별 현황｣ 에 대하여 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

이거는 30억이라고 이야기 한 게 지금 현재까지인데 사실 중간에 약간의 착오가 있기는 있었어요.

그 후에 앞으로 일어날 사업들에 대해서 30억을 보고 싶었는데 그래서 하여튼 30억 이상 되는 사업들이 서산시 경로장애인과에서 이루어지는 게 지금 복지관, 그렇죠?

그거 세 가지 정도인가요, 지금?

잘 알겠습니다.

이거는 그냥 어떤 부서에서 30억 이상 되는 게 어떤 게 있나 한번 보고 싶어서 요청 했고요.

자료로 대체하도록 하겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 290번 ｢행정재산 사용허가 및 대부계약 현황｣ 에 대하여 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

이거는 과장님 전부 다 묘지죠, 이 쪽에?

이것도 법률적으로?

그래요, 장기계약을 하면 그 안에 다른 행위를 한다고 할 때 어려움이 있다 그래서 알겠습니다.

이상입니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 291번 ｢부서별 불용액 현황 및 사유｣ 에 대하여 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

이거는 87페이지 보면 뇌병변 장애인 위생용품 구입비 지원액이 이게 원래 예산액이 적은데도 불구하고 그거를 다 사용하지 못 했어요.

이것 좀 설명 부탁 드려도 될까요?

집행잔액 발생이유

왜냐하면 예산이 필요는 한데 이게 기준이든 거기에 맞추기가 힘들어서 못 받는 거잖아요?

필요는 한데, 필요한 사람들한테 줘야 되는데 그러면 그게 예산은 있는데 그대로 거의 잔액으로 남았단 말이에요.

그래서 올해는 예산은 또 천만 원을 또 삭감을 해서 2천만 원만 세워 놨어요.

올해도 이러한 현상이 일어날 거라는 걸 예상 하셨고, 그렇다면 내년도에는 빠르게 움직여서 이 기준에 대해서 정말 말씀하시는 대로 완화시키든 기준을 바꾸든 해서 예산이 소요 되더라도 이런 사업들은 필요한 사람들한테 찾아가야 되는 거잖아요?

그렇게 조치를 취해 주시기 바라겠습니다.

아마 누적이 됐을텐데 그것에 대해서 과장님 챙겨 주셔서 너무 너무 감사합니다.

여기 신개축 관련된 것, 집행잔액이 노인여가복지시설 건립보수 사업이 이게 과 경로당 보수라든가, 신개축 그 다음에 노인대학과 관련된 게 2억 2,400만 원 정도 잔액이 남았어요.

이거는 입찰차액으로 볼 수 있나요?

노인여가복지시설 건립보수 사업.

집행잔액, 불용액

입찰차액 같은 경우는 금액이 커요.

그래서 보통 이번에는 6개를 세웠지만 하나 더 추가해서

그런데 이게 우리 서산시에서 계약하는 게 아니라 저쪽 통해서 계약하는 거 아니에요?

어쨌든 보조금에서도 경로당과 관련된 것들 증축, 신개축하는데 잔액으로 남아요.

여기는 7억 4천 이것도 맞죠?

100만 원 단위가 천 원, 7억 4천만 원 페이지는 51페이지에요.

운산 1리, 경로당 외 7개소, 보조금이기 때문에 얘는 보조금 집행잔액으로 남아요.

그 다음에 여기는 지금 불용액으로 집행잔액으로 남은 거거든요.

그렇다고 하면 이게 몇 년도죠?

불용시키지 말고 이거를 추경에서든 어떤 형태로든 다른 사업을 할 수 있게끔 해줘야 되잖아요?

2억이라는 돈은 큰 돈이니까 2천만 원도 큰 건데, 2억도 굉장히 큰 돈이기 때문에 이거 꼭 챙겨서 다음 계속 발생할 거예요.

앞으로도, 올해도 그렇고 내년도 그렇고 먼저 입찰차액이 생긴 건 추경에서 꼭 다른 사업 할 수 있게끔 그렇게 조치 취해 주시기 바랍니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 292번 ｢각 부서 화분, 묘목, 꽃묘 연도별 구입 내역｣ 에 대하여 최동묵 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

세부내역 주셔서 봤는데요.

묘목은 어디에 사용되는지 좀 궁금합니다.

잘 지출해 주셨는데요.

어느 한 쪽에 치우치지 않도록 각별히 잘 살펴 주시기 바라겠습니다.

그간 한 게 잘못됐다는 건 아니고요.

이상 마치겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 293번 ｢국도비 보조금 반환내역｣ 에 대하여 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

이거 국도비 자료 89페이지부터 보면 국도비 2023년도에, 2019년 특별조정교부금 반납 이런 것도 나와 있어요.

그래서 이게 반납하려고 그러면 결산이 끝나고 나면 바로 된다든가, 어떤 조치가 있어야 할 건데 이렇게 늦어지는 이유가 뭐예요?

적절, 법 대로 집행한 게 아니기 때문에

둘 중에 하나죠?

한 건데 그게 걸린 거잖아요?

이런 사례들이 계속 있을 것 같은데 그 밑에 부분도 보니까 이것도 민간에 줬던거죠?

똑같이 경로당 창호개선 사업

이거는 도가 잘못한 걸까요?

시가 잘못한걸까요?

처음에 교부했을 때 그것부터 다 찾아 가지고 이거 아닙니다 하고 따져야 하는 것 아니에요?

할 수 있을 것 같은데?

처음 2018년도 특별조정교부금 내줄 때부터 시작해서 서류부터 보면 딱 감사를 바꿀 수 있는 게 과장님은 될 것 같은데요.

그런 거 잘 챙겨서 운영해 주시기 바랍니다.

경로당 가면 그러더라고요.

어디 경로당은 불도 안 켜고 계세요.

진짜로 불도 안 켜고 그런 데가 있어요.

그래서 그런데 회장님이 그렇게 알뜰하신 거예요.

계신 분들이 불편한데도 말씀도 못 하시고, 불만은 있는데 그런 경우들이 있어요.

잘 다니시면서 낭비는 안 되지만 적절하게 쓰시는 것에 대해서 계속 격려하시고 말씀해 주시기 바랍니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 294번 ｢관용차량 표시 부착 현황｣ 에 대하여 최동묵 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

차량 여러 대 있으시네요.

관용차량임을 법령에 표시하게 되어 있더라고요.

우리 서산시가 열심히 뛰고 이런 모습을 바깥에서 알 수 있도록 해 주십사하는 의미에서 자료 요청을 드렸습니다.

답변 감사합니다.

이상 마치겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 295번 ｢2023년 대비 2024년도 본예산 10% 이상 삭감된 사업｣에 대하여 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

자료 주신 거 잘 받았고요.

이거 하나씩 좀 볼게요.

노인여가복지시설 건립보수사업이 8개소에서 6개로 됐다가 하나가 들어오기는 했는데 줄인 이유가 뭐예요?

계속 요구는 있죠?

경로당 지어달라는 요구

답변 감사합니다.

이거에서 이제 특정경로당 얘기해도 되나요?

어디 경로당 좀 지어 달래요.

빨리 예산 마련해서 우리 알아서 할 테니 우리 예산부터 줘라, 하는데 가능해요?

제가 모르는 건가?

그리고 그 밑에 보면 장애인시설 종사자 힐링연수 프로그램이 이거 도비가 변경이 됐다라고 써 있어요.

삭감 이유가, 이거 도비가 없어진 거죠?

23년도에 성과는?

천만 원인데 300만 원 대 700만 원이었단 말이죠.

이거는 사업이 아무리 재정여건을 감안해도 이 사업이 일몰되어야 되는지에 대해서는 사실 궁금해요.

궁금증이 생기거든요.

이런 사업들을 보기 위해서 이 자료 요청한 거예요.

왜냐하면 예산서 상에는 얘가 안 나오니까 그 전 예산서하고 크로스체크 하지 않은 이상 저희들 눈에 안 보여요.

그런데 수혜자 혜택을 보던 분들은 이런 사업들이 있었는데 없어졌어요.

저희들 다니면 얘기를 해요.

그런데 저희들은 인지도 못 하고 있는 상태이고, 그러면 이 예산이 빠져 나간 걸 체크를 못 하니까 이번 기회에 자료를 요청하니까 이런 것들이 보이는 거죠.

이게 경로장애인과에서 파악할 때, 이 사업이 천만 원을 투자했는데 그 이상의 효과가 있다?

그러면 이거는 사업을 진행해야 하는 거거든요.

도비 300만 원이 그게 중요한 게 아니라, 그래서 이거 한번 파악해 보시고 이렇게 했을 때, 이 분들한테 돌아가는 혜택이라든가, 서산시 장애인분들한테 돌아가는 혜택이 더 크다고 하면 다음 추경에서 계획 세워서 진행할 수 있게끔 도와 주시고 아니다, 내가 파악을 해보니 이거는 안 해도 되는 사업이다 하면 안 하셔도 되는데 올해 할 수 있으면 만약에 좋다고 하면 하시고 아니면 내년에 편성할 수 있게끔 도비를 받아오면 좋지만 아니더라도 그렇게 진행해 주시기 바랍니다.

성과는, 이게 성과로 표현해야 할까요?

어떤가요?

도비는 불안정하다는 게 좀 있어서 받아주면 고맙기는 한데, 사업이 꾸준히 진행이 되어야지, 성과가 좋은 것들은 잘 졸라서 받아 오시기 바랍니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 298번 ｢기금관련｣ 에 대하여 이정수 위원님과 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

먼저 이정수 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

요구번호 298번 ｢기금운용｣ 과 관련해서 현황과 세부내역 요청 드렸는데요.

자료 잘 받았고요.

공통질문이기 때문에 여러 가지 똑같은 내용입니다.

어찌됐든 운영에 있어 가지고 효율적으로 잘 해 주시기 바랍니다.

이자율이 낮아요.

그런 부분들 아무튼 잘 챙겨 주시기 바랍니다.

이어서 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

저는 자료로 대체하도록 하겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 299번 ｢서산시 또는 민간이 시장을 경유하여 신청한 공모사업에 대하여 의회에 사전에 보고하였는지 여부와 그 자료｣ 에 대하여 이정수 위원님, 최동묵 위원님께서 감사해 주시기 바랍니다.

먼저 이정수 위원님께서 감사해 주시기 바랍니다.

이어서 최동묵 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

자료 제출 감사합니다.

자료로써 대체하도록 하겠습니다.

고맙습니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 300번 ｢NH농협 제휴카드 적립 기금 연도별 금액｣ 에 대하여 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

이거 자료를 제가 노인복지기금과 맞춤형복지카드 적립금으로 이게 딱 한장이 되니까 두 부서에서만 주셨더라고요.

사실은 저는 이게 뭐죠?

업무추진비라든가 이런 거를 썼을 때 누적되는 게 부서 별로 포인트가 얼마 정도 되는지 파악하고 싶었는데, 그렇게 안 됐다는 말씀을 드리고요.

이 노인복지기금으로 들어오는 건 전체 서산시에서 사용한 것에 대해서는 포인트가 다 들어오는 거죠?

그러면 노인복지기금으로 가고 아까 기금운용에 대해서 그 전에도 적립하는 거 얘기했을 텐데, 2023년부터 이율이 높은 데다가 잘 적립하고 계세요. 다른 데도 보면 잘 하고 계시다는 말씀을 드리도록 하겠습니다.

하실 말씀 있으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

경로장애인과 소관 감사가 모두 끝난 것 같습니다.

마지막으로 경로장애인과 소관 업무에 전체적인 사항에 대하여 감사하실 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

(「없습니다」하는 위원 있음)

이상으로 경로장애인과 소관 업무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다.

김영식 경로장애인과장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

원활한 행정사무감사와 휴식을 위하여 잠시 감사중지를 하고자 합니다.

오후 15시 50분까지 감사중지를 선포합니다.

(의사봉 3타)

(15시 34분 감사중지)

(15시 50분 감사계속)

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다.

(의사봉 3타)

다음은 여성가족과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다.

그럼 요구번호 161번 ｢아동학대 관련｣ 에 대하여 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

매년 아동학대에 대해서 이게 신고유형이나 통계자료에 대해서, 자료를 요청을 하고 감사를 하긴 하는데요.

추세가 어떤가요, 서산시?

우리가 파악하지 못 하는 것들

주변에서 관심을 가지고 있고, 어린이집이나 학교나 주변 분들이 관심을 갖고 이거를 지켜 봐서 신고르 해서 학대구나 인정 받고 그 조치가 취해지면 그나마 괜찮은 케이스인데, 그 관심조차 받을 수 없는 상황에 놓여 있는 사례들 같은 경우는 정말 곪아가고 있는 거라는 생각이 들어서, 그런 제일 중요한 건 아동학대 예방에 대해서 주변 분들 그리고 일반 우리 어른들, 그리고 고학년에 있는 친구들이 주변 사람들한테 관심 갖고 공동체 의식을 가지고 저 사람만의 문제가 아니라 저 사람 도와줄 수 있는 방법은 신고라는 게있구나라는 걸 해서 그렇게 갈 수 있는 예방교육이 좀 되어야 할 것 같아요.

이런 거 파악하고 계신 게 있었나요?

많이 늘지는 않았네요?

그래도 늘려야 되잖아요.

이거 꼭 이러게 밤 늦게까지도 신경을 써야 하고 하니까, 제가 5분 발언에서도 하기는 했는데, 신경을 써야 하니까 이 부분에 있어서 정신적으로 힘든 것들이 존재를 하잖아요?

신체적으로도 힘들지만 정신적으로도 조금 공무원 또 정원 이야기하고 하지만, 그래도 꾸준하게 요청을 해서 확보를 하시고 편하게 일하는 건 아니잖아요?

과장님 세심하게 챙겨 주시기 바랍니다.

아동학대가 일어나지 않는 서산을 꿈꾸면서 신고 건수가 줄어들기를 바라겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 요구번호 162번 ｢학교 밖 청소년 지원 내역｣에 대하여 조동식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

과장님, 자료 잘 받아봤고요.

두 가지만. 급식지원이 이게 이제 누계 숫자인가요?

22년도를 보면 425명이거든요.

검정고시 이거는 어디까지 지원해 주는 거예요?

학습지원이라고 하면 뭐 얘기하는 거예요?

학습지원 응시자 지원이라는 게 있거든요.

아까 45명?

학교 밖 청소년들을 특별히 관심을 가지고 보살펴 주길 바라겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 요구번호 163번 ｢여성새일센터 취업 및 정착 현황｣ 에 대하여 최동묵 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

여성새일센터, 작년에도 여러 가지 성과가 좋았는데요.

작년 이후에도 성과가 좋은지 좀 알고 싶습니다.

그럼 그때 소음 중간 벽이 안 좋아서 소음이 있었는데, 그 문제는 해결됐는지 궁금합니다.

또 빈틈 없이 이 분들이 만족할 수 있도록 적극적으로 해 주시기 바라겠습니다.

이상 마치겠습니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 164번 ｢서산가정성통합센터 운영 현황｣ 에 대하여 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

자료 잘 받아 봤어요.

운영하는데 있어서 어떤 어려움이 있는지 이제 그런 것 좀 파악하고 싶었는데 보면 건수, 상담 실적이 2022년부터 2023년까지 보면 꽤 많이 늘어요, 그렇죠?

이거는 어떤 내용이에요?

아니면 그냥 5명이에요?

신규 한 명을 채용할 예정이다라고 되는 거죠?

예정이다라고만 제가 써 놓으면 되는 거죠?

가정폭력 하고, 성폭력 하고 있는데 성통합센터니까 성폭력과 관련된 것, 어떻게 지금 공고 나가서 충원하고 있는 중인가요?

아니면 어떤 상황이에요?

알겠습니다, 이게 확대가 계속되는 것 같아요.

아무래도 지금 늘어난 것 중에는 스토킹에 관련된 상담이 있어요.

이게 가정폭력이나 성폭력이랑 이런 것에 대해서도 인지를 하고 있었지만, 늘어나는 것이 스토킹에 관련된 것들이 늘어나고 사이버폭력과 관련된 것도 플러스가 되고 나면 이 상담 건수들이 늘어날 수 밖에 없는 상황이거든요. 일반상담도 할 수 있지만 굉장히 이거는 민감한 부분들이라서 범죄라는 범법행위하고 연결되는 거라서 이거는 국가에서 해야 되고, 지자체에서 해야 하는 상황이기 때문에 이거는 환경적인 것들, 신경을 좀 써 주셔야 될 것 같아요.

요구하는 것들이 부당하지 않다고 하면 성폭력, 말이 어려워요.

가정성통합센터, 여기 계속 모니터링이라고 표현하기는 그렇고 계속 챙겨보시면서 그리고 선생님들의 그 상황들 있잖아요?

근무 여건들, 근무하고 있는데 충실히 잘하고 있는지도 체크 하셔야겠지만 여건도 괜찮은지 보이고 그리고 거기에 종사하시는 분들에 대한 상담도 같이 진행될 수 있는 프로그램도 또 넣어서 반영해서 운영될 수 있도록 챙겨주시기 바랍니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 요구번호 165번 ｢공공도서관(어린이도서관) 개관 시간 연장 운영에 따른 효과｣ 에 대하여 조동식 위원님서 감사해 주시기 바랍니다.

공공도서관개관 시간 연장에 따른 효과가 어떠냐고 질문을 드렸었는데요.

운영 효과에 대한 답을 주셨어요.

오후 9시까지 연장 운영을 해서 퇴근 후에 자녀와 함께 도서관을 이용하고 독서생활의 기회를 확대시켰다.

또 도서관 야간 이용자 및 도서대출이 꾸준히 증가하고 또 일자리 창출했다고 자료를 주셨어요.

3시간 연장하는 거죠?

6시부터 9시까지

오전에는 그러면

이 사람 두 분 포함해서?

이상입니다.

추가로 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 공통소관 업무 166번 ｢서산문화복지센터 운영｣ 에 대하여 본 위원장이 감사하도록 하겠습니다.

이게 작년에 센터장님이 그만두시고 올해 초에 센터장님이 바뀌셨죠?

그래도 청소년 육성업무 종사 경력에서 ｢초등교육법｣ 제2조에 따른 “각 급 학교에서 청소년단체 활동지도 교사로 종사한 경력” 이 부분이 이분한테 매칭이 된 거죠?

아는 게 그거 밖에 없어 가지고, 뭐 이런 것들인 거죠?

또 뭐가 있나요?

내가 아이들을 가르쳤다고 해서 되는 게 아니라 지도교사를 해야 하는 거예요.

이런 단체에, 그런데 체육활동을 하는데 특기 활동을 한다고 해서 그게 인정이 되는 건 아닌 것 같은데?

이 분이 어떤 경력을 가지고 있는지

그리고 되신 분한테 뭐 이 분이 적당하다는 그게 없어요.

그러니까 지금 감사를 하는 중이니까, 이 무슨 이렇게 꺼풀을 씌우고 하지 마시고요.

처음에는 인원이 없었는데, 두 번째에 이제 4명이 응시를 해서 첫 번째는 응시자가 아예 없었고, 4명이 서류합격 2명인데, 면접에 한 명 응시를 했는데 점수가 안 나와서 최종 불합격이 됐고, 그래서 3차 공고가 나가서, 5명 중에 4명 서류 합격하고 3명이 면접 봐서 1명이 면접 결과 채용이 되셨단 말이에요.

서류심사에서 세 분이 합격 했으니까 면접을 봤겠죠?

그런데 그 세 분 중에 이분의 경력 중에서 이게 청소년육성 업무 종사 경력이 그게 인정 받을 수 있는 건지에 대해서 한번 체크해보실 필요가 있는데 제가 그거를 이 감사장에서 말씀을 드리는 거예요.

한번 제가 개인정보에 문제가 되지 않는다면 경력을 한번 받아 보고 싶고요.

서산시 청소년문화복지센터가 굉장히 활발하게 활동을 하고 있고 여기에 소속되어 있는 학생들이나 운영하는데 있어서도 굉장히 활발하게 운영하고 있기 때문에 그거에 대해서 더 얘기할 건 없지만, 그래도 이거 하나만 얘기하고 가겠습니다.

이따가 보조금 관련된 것도 나오기는 하는데, 여러 개 수상 현황도 많이 주셨어요.

이런 거는 자랑할만한 것들 많이 하신 것 같고 충남도 안에서도 성과가 굉장하죠?

그런 것을 챙겨 주시기 바랍니다.

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 다음 요구번호 167번 ｢취약계층 지원사업과 관련｣ 에 대하여 이정수 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

요구번호 167번 ｢취약계층 지원사업 관련｣ 해서 자료 요청을 드렸고요.

자료 잘 받았습니다.

자료 준비에 팀장님 및 주무관님들 고생 많으셨어요.

일단 특별한 문제점이라기 보다는 원론적인 질문 몇 가지 드리면서 그래도 여러 가지 긍정적인 효과를 주고 있지만 계속해서 모니터링하면서 개선방안도 찾아간다는 의미로 받아 주시고 일단 질의를 좀 드리겠습니다.

결식아동급식비 지원사업을 보면 계속해서 대상자가 늘어나고 있어요.

이거 어떻게 좋게 보는 건 좀 그렇잖아요?

대상자가 계속 발굴하고 계신건가요, 어떻게 된 건가요?

그리고 드림스타트 지원사업에서는 2022년부터 쭉 이렇게 잘 자료를 만들어 주셨는데요.

이 아토피비염 한방치료 매번 말씀 드리는데 한 두 번 받고 과연 효과가 있는 건지 이거에 대해서는 정확한 그런 어떤 자료라든지 그런 게 있는지, 그러니까 수혜자들이 이런 거를 받고 나서 정확하게 효과가 있었는지 이런 것들은 어떻게 파악하고 계세요?

비만 운동 관리는 지원은 어떤 식으로?